Новая IDE от Microchip, MPLAB® X Integrated Development Environment Опции

[Danis]

Кто ни будь уже ставил себе MPLAB® X, какие впечатления?
Поддержка Linux имеется, заинтересовала вообщем то.

http://www.microchip.com/en_US/family/mplabx/index.html

[=F8=]

Замечательная IDE. Только вот нервов требует железных при отладке. И окружающим нужны спецнаушники чтоб не слышать все, что я об ней думаю. Сам редактор неплохой, но тут заслуга microchip нулевая.
Хорошие PIC32 получились microchip, но отсутствие сколько-нибудь приемлемой IDE напрочь отбивает всякое желание с ними работать.

[zltigo]

Замечательная IDE. Только вот нервов требует железных при отладке.

Лучше иметь голову на плечах, тогда потребуется только компилятор и хорошая универсальная IDE - текстовый редактор. Никакие такие "IDE" идущие в нагрузку к чипам и компиляторам, нервы и наушники не потребуются.

[Danis]

Лучше иметь голову на плечах, тогда потребуется только компилятор и хорошая универсальная IDE - текстовый редактор.

Как на счет отладки, или «имея голову на плечах» это не требуется? Текстовый редактор для написания программ это каменный век.

И чем уж так плоха MPLAB IDE 8.73?

У меня такая установлена, претензия к ней только одна – отладчик REAL ICE приходиться прошивать firmware от MPLAB 8.10 иначе PIC24F не видит. Вот все никак руки не дойдут под Linux MPLAB X установить и похоже не только у меня .

Хорошие PIC32 получились microchip.

А можете по подробнее описать чем так хороши PIC32? Я, например выше чем PIC24H, dsPIC не поднялся. Немного для себя сделал теоретический обзор PIC32 и пришел к выводу, что не стоит с ними связываться по ценовым показателям. ИМХО STM32 тут просто наглухо перебивает.

[zltigo]

Как на счет отладки, или «имея голову на плечах» это не требуется?

Именно так - отладка 2+2=? решается головой а не ползанием по шагам. А для высокоуровневой отладки внутрисхемный отладчик вещь вообще непригодная. Более того вредная, когда вместо того, что-бы мыслить глобально рабы отладчика начинают медленно и тоскливо рассматривать те-же 2+2= пытаясь чего-нибудь подогнать под ответ. Допускаю мысль, что при написании своей первой в жизни программы "контроллер светодиода" внутрисхемная отладка приносит пользу, как приносят пользу соски, слюнявчики, памперсы. Но бородатые мужики в памперсах пытающиеся строить не домики в песочнице, а дома вызывают уже только сочувствие.

Текстовый редактор для написания программ это каменный век.

Мои соболезнования жертве "прогресса" . Наскальная живопись много примитивнее письменности которая появилась позже, развивалась и на данный момент является лучшим средством выражения мыслей. Расцвет-же наскальной живописи действительно пришелся на каменный век. Современные "программисты" легко и не принужденно осваивают "наскальную живопись" в виде таскания мышкой картинок, и с легкостью превосходят в этом неандертальцев и, возможно, Эллочку-людоедку. Ну и все .
P.S.
Средства для внутрисхемной отладки для всех используемых мой контроллеров, я покупаю, но практически не использую для отладки, ибо это должно использоваться только перед признанием в собственной некомпетентности и непонимании что творишь.

[Danis]

Именно так - отладка 2+2=? решается головой а не ползанием по шагам. А для высокоуровневой отладки внутрисхемный отладчик вещь вообще непригодная. Более того вредная, когда вместо того, что-бы мыслить глобально рабы отладчика начинают медленно и тоскливо рассматривать те-же 2+2= пытаясь чего-нибудь подогнать под ответ. Допускаю мысль, что при написании своей первой в жизни программы "контроллер светодиода" внутрисхемная отладка приносит пользу, как приносят пользу соски, слюнявчики, памперсы. Но бородатые мужики в памперсах пытающиеся строить не домики в песочнице, а дома вызывают уже только сочувствие.

Мои соболезнования жертве "прогресса" . Наскальная живопись много примитивнее письменности которая появилась позже, развивалась и на данный момент является лучшим средством выражения мыслей. Расцвет-же наскальной живописи действительно пришелся на каменный век. Современные "программисты" легко и не принужденно осваивают "наскальную живопись" в виде таскания мышкой картинок, и с легкостью превосходят в этом неандертальцев и, возможно, Эллочку-людоедку. Ну и все .
P.S.
Средства для внутрисхемной отладки для всех используемых мой контроллеров, я покупаю, но практически не использую для отладки, ибо это должно использоваться только перед признанием в собственной некомпетентности и непонимании что творишь.

Zltigo, при всем уважении к Вам, к чему это Вся демагогия? Да не верю я, что отладчиками и продвинутыми редакторами кода не пользуются профессиональные программисты, наоборот, полностью убежден в этом. Пользуются как любители так и профи и правильно делают. Насчет «наскальной живописи», все таки это форум разработчиков электроники, я и создавал эту тему, чтоб обсудить MPLAB® X такой, какая она есть.
P.S. Соболезнования оставьте себе.

[zltigo]

Да не верю я, что отладчиками и продвинутыми редакторами кода не пользуются профессиональные программисты...

Я не писал, что не пользуются. В жизни можно использовать с умом все доступные средства. Другое дело, что при ПРАВИЛЬНОМ подходе к делу ежеминутное использование внутрисхемного отладчика и БОЛЕЗНЕННАЯ привязанность к нему есть первейший признак полного непрофессионализма. Для нормальной работы нужен мощная IDE для работы с текстами. Как выглядит и насколько красивые иконки у какого-либо отладчика дело десятое. Осенью прошлого года около часа пользовался MPLAB-лабовским симулятором. Скорее по причине именно непрофессионализма - крайне редко работаю с PIC16 а тут потребовалось использовать в готовом изделии на этом чипе эфирный загрузчик, вот и пришлось немножко побиться с проблемами PIC16 при передаче управления приложению если загрузчик более 256 байт. Этот час в MPLAB раз в десять лет меня напряг не настолько, что-бы меня волновало качество этой IDE.

, наоборот, полностью убежден в этом.

Печально

Насчет «наскальной живописи», все таки это форум разработчиков электроники...

Да, и именно так, форум разработчиков электроники, а не форум воспитателей младшей ясельной группы детского сада по обучению воспитанников "программированию".
По этому я не смог пройти против Вашего дикого заявления:

Текстовый редактор для написания программ это каменный век.

[Danis]

Для нормальной работы нужен мощная IDE для работы с текстами.

Думаю, у нас разные понятия - что такое IDE. По мне так - это система программах средств разработчиков ПО. Редактирование текстов это всего лишь её часть.

[zltigo]

Думаю, у нас разные понятия - что такое IDE. По мне так - это система программах средств разработчиков ПО. Редактирование текстов это всего лишь её часть.

Именно так. Только наличие отладчика какого-то конкретного контроллера в составе "IDE" глубоко опционально. Профессиональная IDE должна обеспечивать ИНТЕГРАЦИЮ всех программных инструментов, которые требуются программисту. Самых лучших, удобных, приятных, быстрых и т.д.... по ВЫБОРУ программиста. Разница между профессиональной IDE и тем, что из себя представляет, например, тот-же IPLAB такая-же, как между любовно и профессионально собранным комплектом инструментов и комплектом инструментов "99 в 1" для слесаря-пионера (хотя на мой взгляд к детям тоже нельзя так относиться )купленном на ближайшем углу. При этом базой для интеграции является именно "текстовый редактор", как самая важная, хотя-бы по критерию времени использования , часть IDE. При таком, не побоюсь этого слова, профессиональном подходя к делу, мы всегда зависимости от того, что подсунул (с единственной целью посадить покрепче на иглу своего продукта) производитель компилятора/контроллера имеем мощный, привычный (под себя настроили и дописали) текстовый редактор, систему контроля версий, систему ведения проекта, вспомогательные инструментальные средства. К этому подключаем только дополнительные ассемблеры, компиляторы, возможно (если форматы объектников внутрифирменные )линкеры. При необходимости можно подключить и что-нибудь из инструментов их комплекта "99 в 1", например, тот-же отладчик, программатор....

Не вопрос. Можно и на "Запорожце" ездить. И наверное, чтоб нормально ездить на запорожце требуется больше профессионализма. Но не нравятся мне запрожцы. Не нравятся и все тут.

Самое страшное, что Вы, похоже, даже мысли не допускаете, что на самом деле это именно Вы ездите на запорожце. Точнее даже на бесплатно выданной Microchip собесом инвалидной коляске (у нее много красатулек, свистелок, перделок, лейблов, иконок, визардов...., в новой версии добавлен бортовой компьютер на PIC16, кондиционер из холодильника Саратов и кожаный салон из кирзы, но это именно раскрашенный запорожец ) и НИЧЕГО без этой коляски и костылей делать не можете .