| |
 Отладка импульсного питания |
|
|
|
|
 Feb 18 2006, 12:59
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469
|
Капризная сволоч, оказалась. Давайте сначала с паразитными пульсациями катушки разберёмся. Задал вопрос Как должна вести себя катушка? на физическом форуме, туда же отвечайте по данному вопросу, если есть чего.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 14 2006, 10:34
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469
|
Цитата(mov @ Mar 14 2006, 10:41)  А какой контроллер для этой новой идее использовался если не секрет ? lm5020, тот на котором пытались однотактную собрать. Впору штука оказалась - и 7 вольт для логики вырабатывает и 80% максимальную скважность даёт. Я так понял что для буст конфигурации больше нельзя. И хотя 80% означачает 20% недогруз двутактного нашего варианта, процент менее 100 гарантирует фронт каждый такт, по которому мы чередуем транзисторы (витки). Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть ознакомьтесь с теорией. ВО ВСЕХ типах преобразователей напряжения есть дроссель. И ток в обмотке дросселя ВСЕГДА течет только в одном направлении. Так что, думайте ... Думал, книжку по импульсным регуляторам читал. Принцып однотактного я как раз прекрасно представляю. Но бороться с жудкими демонами (фото я показывал), индуцирующимися прямо в проводах, я не в силах. Ни в одном руководстве об этом не говориться. Двутактные тоже как-то замалчиваются. Поэтому как работает трансформатор для меня загадка. Пускай ток течёт в одном направлении, два такта всё-таки работают в противофазае и я догадываюсь, что именно это обстоятельство не даёт эл-м чертям возникать. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) Схемотехник предложил вам двухтакный преобразователь напряжения. Вполне самостоятельное и успешное направление преобразователей, применяемое, как правило, в достаточно мощных устройствах и на сравнительно низких частотах коммутации. У него есть свои преимущества и свои недостатки. Единственный недостаток, что нам удалось обнаружить - спецтрансформатор не купишь в магазине. В остальном, всё гладко. Да и размер этого трансформатора не многим больше дросселя под отднотактный. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) Так же, как и у однотактных преобразователей.
Кстати, в этой схеме помимо трансформатора обязателен дроссель. Где именно? У нас без дросселя прекрасно пашет. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) И методы борьбы с паразитными пульсациями в двухтактных и однотактных преобразователях напряжения ничем принципиально не отличаются. У нас никаких пульсаций не наблюдается. Тут не с чем бороться. Я так понимаю, что это - особенность двутактной - естественным образом их не допускать, вместо того чтобы с ними бороться. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) Двухтактные схемы, если они неправильно спроектированы, могут и свистель, и даже выть. Вон, в соседнем топике пишут, что именно в такой схеме сердечник трансформатора вообще разлетелся на куски. Так что и тут проблем хватает... Проект вроде - единый. Он нам и преподнесён был как универсальный. Разве что номиналы подбирать приходится по ситуации. На этот счёт процедура есть стандартная, в какой последовательности, что подбирать, чтоб не плавилось. Автор проекта её разработал... Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) Насколько я понял, сейчас вы остановились на варианте, с частотой коммутации 20кГц. Естественно, на такой частоте влияние паразитных параметрок существенно меньше и настройка и проектирование - проще. А на высокие частоты лезут исключительно для уменьшения массогабаритов и упрощения серийного производства моточных изделий (витков меньше). Он говорит, что во всех компах только двутактная схема стоит... Выходит надёжнось - превыше массогабаритности. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 10:46) Кстати, на 1 мегагерце однотактные преобразоветели работают без проблем - делал такие еще 10 лет назад. А сейчас элементная база улучшилась, так что тут вы сильно неправы. Бывают же чудеса на свете. Там даже осциллографом ничего не померить. Я по диффиринциальной схемеме, предложенной national semi http://www.national.com/appinfo/power/files/f5.pdf, пробовал. Результат опубликован - чудовищные тычки во всех линиях.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2006, 13:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767
|
Цитата Кстати, в этой схеме помимо трансформатора обязателен дроссель.
Где именно? У нас без дросселя прекрасно пашет. Тогда схему выложите, будте добры. Хотя бы силового контура. Цитата У нас никаких пульсаций не наблюдается. Тут не с чем бороться. Я так понимаю, что это - особенность двутактной - естественным образом их не допускать, вместо того чтобы с ними бороться. Нет такого свойства у двухтактных преобразователей. Цитата Проект вроде - единый. Он нам и преподнесён был как универсальный. Разве что номиналы подбирать приходится по ситуации. На этот счёт процедура есть стандартная, в какой последовательности, что подбирать, чтоб не плавилось. Автор проекта её разработал... Если вы думаете, что двухтактный преобразователь может иметь только одну схему силового контура, то я вас разочарую. Их намного больше... Цитата Он говорит, что во всех компах только двутактная схема стоит... Выходит надёжнось - превыше массогабаритности. А вот в телевизорах (и мониторах) используется однотактные преобразователи... Так что это - не аргумент. Схемотехнику выбирают по другим критериям. В компьютерных источниках двухтактный преобразователь используется не из-за большей надежности, а из-за достаточно большой мощности источника (сотни ватт). Однотактные схемы, как правило, делают на мощности единицы-десятки ватт. Кстати, если вы посмотрите схему любого компьютерного источника, то обнаружите там кроме трансформатора еще и силовой дроссель (которго у вас почему-то нет). Цитата Бывают же чудеса на свете. Там даже осциллографом ничего не померить. Я по диффиринциальной схемеме, предложенной national semi http://www.national.com/appinfo/power/files/f5.pdf, пробовал. Результат опубликован - чудовищные тычки во всех линиях. Вам целую кучу ответов дали, почему это происходит. Согласитесь, что любая схема работает далеко не при любых значениях параметров. И если в первой схеме вам не удалось попасть пальцем в небо, а во второй - удалось, то это не значит, что первая схема безусловно плохая, а вторая - безусловно хорошая. Цитата бороться с жудкими демонами (фото я показывал), индуцирующимися прямо в проводах, я не в силах. Ни в одном руководстве об этом не говориться. Двутактные тоже как-то замалчиваются. Поэтому как работает трансформатор для меня загадка. Странные вы книжки читали... Вечером выложу ссылки, где все это есть
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2006, 16:30
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469
|
Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Тогда схему выложите, будте добры. Хотя бы силового контура. ШИП с логикой вырабатывает импульсы на два транзистора поочерёдно. Транзисторы коллекторами подсоеденены к первичным обмоткам, эмиттерами - к земле. Плюс питания идёт на обмотки. Вот и вся схема. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Нет такого свойства у двухтактных преобразователей. Ну хорошо, я просто не разглядел пульсаций на фоне. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Цитата Бывают же чудеса на свете. Там даже осциллографом ничего не померить. Я по диффиринциальной схемеме, предложенной national semi http://www.national.com/appinfo/power/files/f5.pdf, пробовал. Результат опубликован - чудовищные тычки во всех линиях. Вам целую кучу ответов дали, почему это происходит. Что делать с пульсциями на земле и ОС я так и не понял. Пробывали катушку с тороидным сердечником - тычки никуда не делись. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Согласитесь, что любая схема работает далеко не при любых значениях параметров. И если в первой схеме вам не удалось попасть пальцем в небо, а во второй - удалось, то это не значит, что первая схема безусловно плохая, а вторая - безусловно хорошая. Наш схемотехник сказал, что однотактовая и не будет работать. Предложил железный вариант, который работает всегда. Не знаю, еслиб я сам начал собирать, своими кривыми руками, тоже наверное ничего не вышло бы. Трудно судить. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) В компьютерных источниках двухтактный преобразователь используется не из-за большей надежности, а из-за достаточно большой мощности источника (сотни ватт). Однотактные схемы, как правило, делают на мощности единицы-десятки ватт. lm5020 - ШИМ контроллер, 100 вольт, 1А драйвер внешнего для транзистора предполагает коммутацию намного больших токов. Но, судя по всему (1 вывод для коммутатора, высокая частота, скважность 80%макс) рассчитан на однотактные киловаттные преобразователи. Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Цитата
бороться с жудкими демонами (фото я показывал), индуцирующимися прямо в проводах, я не в силах. Ни в одном руководстве об этом не говориться. Двутактные тоже как-то замалчиваются. Поэтому как работает трансформатор для меня загадка.
Странные вы книжки читали... Вечером выложу ссылки, где все это есть Дык я как новичёк, полез на туториалы, смотреть чего монстры индустрии производят. А там только однотактные. В прошлом сообщении я ссылку на руководство national semi по Switching Regulators давал - рисуют только однотактные application схемы.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 javalenok Отладка импульсного питания Feb 18 2006, 12:59 javalenok Прищёл значит к нам схемотехник, посмотрел как мы ... Mar 14 2006, 07:17  mov Цитата(javalenok @ Mar 14 2006, 10:17) Пр... Mar 14 2006, 08:41 AML javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть озна... Mar 14 2006, 08:46 AML ЦитатаТранзисторы коллекторами подсоеденены к перв... Mar 14 2006, 17:45 javalenok Цитата(AML @ Mar 14 2006, 19:45) Это - на... Mar 15 2006, 14:42 AML Хорошо бы все-таки на схему посмотреть, но мне каж... Mar 16 2006, 00:21 javalenok Цитата(AML @ Mar 16 2006, 02:21) Ведь вкл... Mar 17 2006, 11:07 AML ЦитатаДополнительный дроссель в диодную схему став... Mar 17 2006, 14:00 Herz ЦитатаВедь включение ключа происходит на емкостную... Mar 16 2006, 09:13 AML ЦитатаНу, не всё так страшно. Двухтактный нере... Mar 16 2006, 11:51 Herz В низкочастотных БП действительно всё так. Но в вы... Mar 16 2006, 12:20 AML ЦитатаВ низкочастотных БП действительно всё так. Н... Mar 16 2006, 13:35 Herz А возьмите хоть флайбэк телевизора.
Хотя вопрос Вы... Mar 16 2006, 13:51 AML Ну мы-то тут как раз преобразователи напряжения об... Mar 16 2006, 14:52 =AK= Цитата(AML @ Mar 17 2006, 00:22) И толчко... Mar 18 2006, 01:20 AML ЦитатаОбычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успеш... Mar 18 2006, 10:00 jackBU А Вы нарисуйте вместо трансформатора его схему зам... Mar 17 2006, 12:49 javalenok Цитата(jackBU @ Mar 17 2006, 14:49) А Вы ... Mar 17 2006, 15:04 AML
В любом учетнике по электротехнике. Ссылку на ре... Mar 17 2006, 19:14 javalenok Цитата(AML @ Mar 17 2006, 21:14) В таком ... Mar 18 2006, 16:33 asdf [quote name='javalenok' date='Mar 18 2... Mar 18 2006, 19:54 javalenok Цитата(asdf @ Mar 18 2006, 21:54) Конечно... Mar 19 2006, 11:32 asdf Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 14:32) тр... Mar 19 2006, 19:54 SpyBot А если есть обратная связь и по току? Mar 17 2006, 19:28 AML В преобразователях обратная связь не предусматрива... Mar 17 2006, 19:45 AML Мда..., после вопроса про кружок со стрелочкой дал... Mar 18 2006, 17:24 Herz ЦитатаЛюди, не способные нарисовать эквивалентную ... Mar 18 2006, 20:30 =AK= Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 02:03) Не... Mar 18 2006, 23:47 AML Честно говоря, уже и не собирался возвращаться в э... Mar 19 2006, 11:00 Herz Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-... Mar 19 2006, 12:05 AML Отвечу кратко. Во флайбеках стоит двухобмоточный д... Mar 19 2006, 12:21 javalenok Цитата(Herz @ Mar 19 2006, 14:05) Нет, не... Mar 19 2006, 13:36 javalenok Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) Отвечу к... Mar 21 2006, 11:12 =AK= Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 20:42) Ка... Mar 21 2006, 21:34 javalenok Цитата(=AK= @ Mar 21 2006, 23:34) Цитата(... Mar 22 2006, 14:04 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 15:36) Ку... Mar 19 2006, 14:00 javalenok Цитата(zltigo @ Mar 19 2006, 16:00) Перес... Mar 19 2006, 14:35 AML Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но осень сложно... Mar 19 2006, 14:12 AML Батарейка - частный случай источника ЭДС. Генерато... Mar 19 2006, 15:28 javalenok zltigo, вы ещё не ответили, в принципиальное разли... Mar 19 2006, 19:52 =AK= Цитата(javalenok @ Mar 20 2006, 05:22) в ... Mar 20 2006, 06:52 javalenok Цитата(=AK= @ Mar 20 2006, 08:52) Источни... Mar 21 2006, 10:11 asdf Цитата(AML @ Mar 19 2006, 18:28) Если ком... Mar 19 2006, 21:07 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 16:35) Ко... Mar 19 2006, 16:06 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 21:52) Вы... Mar 19 2006, 22:03 AML Ну вот, кажется разобрался что к чему. Оказываетс... Mar 19 2006, 22:17 Herz ЦитатаТаким образом, имеем чудесный резонансный пр... Mar 20 2006, 05:48 AML Ну, что это пушпульный (с отводом от средней точки... Mar 20 2006, 06:27 =AK= Прочие элементы гораздо ближе по характеристикам к... Mar 21 2006, 10:33 rod Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 14:12) ..... Mar 21 2006, 15:20 javalenok Цитата(rod @ Mar 21 2006, 17:20) Схема за... Mar 21 2006, 18:43 AML ЦитатаТак почему они в доках по эксплуатации своих... Mar 21 2006, 21:43 AML ЦитатаНо я гляжу, что у профи энергия накапливаетс... Mar 22 2006, 16:39 javalenok Цитата(AML @ Mar 22 2006, 18:39) А как же... Mar 22 2006, 18:12 AML Ну как же нет коэффициента транчформации. Он есть... Mar 22 2006, 18:44 javalenok Цитата(AML @ Mar 22 2006, 20:44) А как же... Mar 22 2006, 19:03 AML Если обсуждение так пойдет и дальше, то скорой дой... Mar 22 2006, 19:56 javalenok Да нет же. Я говорю, что у обычного транса имеется... Mar 22 2006, 20:43 =AK= Если деталь можно заменить идеальным трансформатор... Mar 23 2006, 07:56 javalenok Всё ещё не могу придти в себя от открытия того, чт... Mar 24 2006, 19:17 AML Может это поможет:
Бесконечная индуктивность – ... Mar 24 2006, 19:35 AML Начитавшись постов javalenokа я уже начал думать, ... Mar 26 2006, 12:47 javalenok Кажись нащёл, LM5030. Одинаковые транзюки поочерёд... Jun 12 2006, 20:01 javalenok В этой связи вопрос. Транзюки не могут оставаться ... Jun 12 2006, 20:36 AML Цитата(javalenok @ Jun 13 2006, 00:36) В ... Jun 13 2006, 12:04 rod Цитата(AML @ Jun 13 2006, 16:04) ... когд... Jun 13 2006, 12:33 AML И все-таки ток в обратных диодах есть Jun 13 2006, 17:18 rod Цитата(AML @ Jun 13 2006, 21:18) И все-та... Jun 13 2006, 18:03 AML ЦитатаAML, надеюсь не обидит,.. навеяло (к/ф.... Jun 13 2006, 20:40 javalenok Простите, каким симулятором пользуетесь?
Хотелос... Jun 18 2006, 15:34 javalenok Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая то... Jun 18 2006, 17:00 AML ЦитатаПростите, каким симулятором пользуетесь?
Mi... Jun 18 2006, 17:35 javalenok Вопросы о токах индукции в трансформаторах.
Цитат... Jun 21 2006, 22:25 rod Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 02:25) ..... Jun 22 2006, 09:12 javalenok Спасибо. Только вы не ответили на вопрос об отличи... Jun 22 2006, 15:19 rod Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 19:19) ..... Jun 22 2006, 16:42 javalenok Да самый последний. Вы грите инд. рассеяния картин... Jun 22 2006, 17:08 javalenok Вот тут прямо говорится, что основную роль играет ... Jun 25 2006, 14:22 javalenok Кажись понял, почему общая индуктивность первички ... Jun 27 2006, 22:55 javalenok В последнем случае ток не течёт через диод из-за к... Jun 27 2006, 23:53 javalenok Цитата(AML @ Jun 18 2006, 20:35) ЦитатаПр... Jul 15 2006, 19:16 AML ЦитатаА чего у него повально все модели полевиков ... Jul 16 2006, 20:41 javalenok Цитата(AML @ Jul 16 2006, 23:41) Странная... Jul 16 2006, 21:46 AML ЦитатаКажись понял, почему общая индуктивность пер... Jun 28 2006, 05:45 javalenok Цитата(AML @ Jun 28 2006, 08:45) С какого... Jun 28 2006, 10:18 AML Жара, однако
Ниже - рисунок. Комментарии, по-мое... Jun 28 2006, 14:08 javalenok А, понял теперь. Если в наводящюю втекает, то в на... Jun 28 2006, 15:11 AML ЦитатаЭто я пробывал бук эмулировать.
Если будут п... Jul 17 2006, 06:54
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
