| |
 Ethernet по меди до 6км |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 11 2011, 13:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233
|
Цитата(Tanya @ Jul 11 2011, 17:18)  А несколько кабелей можно проложить? Исключено. Один коаксиал одним куском. На текущий момент не могу даже дать его характеристики (волновое сопр., погонные LC, и т.п.), но сечение наверняка будет достаточно большим, т.к. на это же расстояние по нему будет подаваться питающее напряжение порядка 300В при потреблении конечным устройством порядка 15Вт. DC сопротивление вероятно не должно будет превышать 200 Ом. Центральная жила 1мм2 6км длиной- не более 150 Ом получается (сопротивлением оплётки пренебрегаю). Где же генераторы идей и решений..? Куда копать?
--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 06:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 00:26) Подобный вопрос возникает раз в полгода. Соответственно обсуждается тоже. Очередной раз уже не тянет повторяться. Поиск. Если Вам эта тема знакома, ткните меня носом. Поиском по гуглям-форумам получил DOCSIS, EOC (eth over coaxial), а также множество вариаций обсуждений на тему "последней мили" (буквально), но никак не 6км.
--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 06:19
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:09) Если Вам эта тема знакома, ткните меня носом. Поиском по гуглям-форумам получил DOCSIS, EOC (eth over coaxial), а также множество вариаций обсуждений на тему "последней мили" (буквально), но никак не 6км. Вообще ADSL имеет некоторый смысл. Поищите дальность от сечения кабеля - возможно все не так плохо. Кроме этого если пойти на некоторое нарушение стандарта и задрать амплитуду - из этого может что-то выйти. У Вас ведь выделенный кабель (нет много ADSL пар) и можно наплевать на перекрестные помехи. Поищите - какая-то российская контора хвастала суперскоростью на большой дальности....
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 06:31
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233
|
Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:19) Вообще ADSL имеет некоторый смысл.
Поищите дальность от сечения кабеля - возможно все не так плохо.
Кроме этого если пойти на некоторое нарушение стандарта и задрать амплитуду - из этого может что-то выйти.
У Вас ведь выделенный кабель (нет много ADSL пар) и можно наплевать на перекрестные помехи.
Поищите - какая-то российская контора хвастала суперскоростью на большой дальности.... Вы сами давали ссылку на нерадостную картинку с графиком скорость vs расстояние для ADSL[2+]  Да, тот факт,что кабель в единоличном пользовании 1 канала связи, придаёт оптимизма. А есть ли альтернатива ADSL-у?
--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 07:34
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:31) Вы сами давали ссылку на нерадостную картинку с графиком скорость vs расстояние для ADSL[2+] Да, тот факт,что кабель в единоличном пользовании 1 канала связи, придаёт оптимизма. А есть ли альтернатива ADSL-у? Эта картинка для какого-то конкретного сечения. Оно там, кстати не указано. Но есть и видел графики дальность-скорость с указанием сечения. Ищите. Альтернативы на меди по дальность\скорость не знаю. Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 10:18) Разумеется, то, что используется в магистральных линиях, а не на последней миле. Эти буквы SHDSL.
Железяки которые собирается делать? Автор называются кабельные модемы.
Попа выйдет и заткнет собственный приемник нафиг. Доказательства? Есть опыт? Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:24) Эта картинка для какого-то конкретного сечения. Оно там, кстати не указано.
Но есть и видел графики дальность-скорость с указанием сечения. Ищите.
Альтернативы на меди по дальность\скорость не знаю.
Доказательства? Есть опыт? Вообщем - если есть возможность ставить оптику - даже не раздумывайте. По поводу питания... Точно надо дистанционное? На острове вообще нет ничего? Необитаем?
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 07:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:34) Есть опыт? Разумеется, есть опыт разработки собственного оборудования. Хотя опыт тут совсем и не причем. Достаточно понять, что это работает в одном канале и чем будешь громче орать, тем будешь лучше себя слышать и не слышать собеседника. Требуется четкое сохранение баланса. Что-бы Вас окончательно успокоить, могу сообщить, что запаса по мощности в передатчике линейного интерфейса нет. Совсем нет
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 07:55
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 10:39) Разумеется, есть опыт разработки собственного оборудования. Хотя опыт тут совсем и не причем. Достаточно понять, что это работает в одном канале и чем будешь громче орать,
тем будешь лучше себя слышать и не слышать собеседника. Требуется четкое сохранение баланса. Что-бы Вас окончательно успокоить, могу сообщить, что запаса по мощности в передатчике линейного интерфейса нет. Совсем нет Да меня успокаивать и не надо. И все это мне понятно. Делал ADSL сторону CO. Что значит нет запаса? Какого передатчика? Вы имеете в виде какой-то конкретный? Случай-то нетипичный. Надо экспериментировать. Не вижу препятствий поставить лайн-драйвер с большим напряжением и пробовать на этом конкретном 6 км. кабеле. Если конечно есть такая возможность 
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 08:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:55) Что значит нет запаса? Какого передатчика? Вы имеете в виде какой-то конкретный? Практически любой SHDSL. Питание выше 5V не используется. Можете играться трансформатором, то тут все еще хуже при ассиметрии. QUOTE Делал ADSL сторону CO. Что значит делал? Припаивали чипы на плату это одно.... Вы что вообще предлагаете Автору самому поиграться? Ну-ну. Особенно с ADSL. С одной стороны оно конечно модем из ближайшего гастронома за три копейки, но с другой стороны по нынешним временам что не делай DSLAM будет получаться QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 10:55) Случай-то нетипичный. Надо экспериментировать. Не надо.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 08:36
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 11:13) Практически любой SHDSL. Питание выше 5V не используется. Можете играться трансформатором, то тут все еще хуже при ассиметрии. Что значит делал? Припаивали чипы на плату это одно.... Вы что вообще предлагаете Автору самому поиграться? Ну-ну. Особенно с ADSL. С одной стороны оно конечно модем из ближайшего гастронома за три копейки, но с другой стороны по нынешним временам что не делай DSLAM будет получаться Не надо. Я вообще не про SHDSL, если Вы читать умеете не только по диагонали. В ADSL есть и 20V питание, по крайней мере в том драйвере, что мы использовали. Делал - не значит паял. Ваша ирония непонятна... Я разрабатывал 64 канальную ATCA ADSL-DSLAM. И причем тут гастроном? Если человеку надо решение вопроса и оно возможно одно и нестандартное, то почему бы его не сделать с нуля? Топик-стартеру... еще раз - если есть хоть какая-то возможность применить оптику это будет самый лучший выход.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 09:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 11:36) Я вообще не про SHDSL, если Вы читать умеете не только по диагонали. Радикальных отличий в физике линейного там не будет. QUOTE В ADSL есть и 20V питание, по крайней мере в том драйвере, что мы использовали. Только не расказывайте мне пожалуйста, то эти 20Vpp гонят в линию QUOTE Делал - не значит паял. Ваша ирония непонятна...
Я разрабатывал 64 канальную ATCA ADSL-DSLAM. Не верю, что Вы это делали один и представляете себе досконально все аспекты работы. QUOTE и оно возможно одно и нестандартное Сама задача вполне обычная для передачи не по "домашним" а по магистральными каналам связи.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 10:00
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 12:34) Радикальных отличий в физике линейного там не будет. Только не расказывайте мне пожалуйста, то эти 20Vpp гонят в линию Не верю, что Вы это делали один и представляете себе досконально все аспекты работы. Сама задача вполне обычная для передачи не по "домашним" а по магистральными каналам связи. Разрабатывал DSLAM естественно, не один. Но делал именно ADSL часть на Infineon начиная от Convergate-C и Geminax-Max до коннектора. Чтобы не быть голословным - вот фото. И все я себе прекрасно понимаю... И ничего я Вам "рассказывать" не буду. Если не в теме по поводу ADSL line-drivers - лучше промолчите. Есть вопросы - обратитесь на Infineon. Пардон за 
Прикрепленные изображения
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 13:48
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 16:28) Вопросы у меня есть к Вам, почему лично Вы считаете, что питание линейного драйвера ADSL а 20V определяет уровни передачи ADSL и эти уровни порядка двух десятков вольт? Прям допрос какой-то... Вы, батенька, тон бы сменили. В этот раз отвечу... Это считаю не только я лично, но и Infineon кто собственно и выпустил чипсет Из документации: ADSL Dual-Channel Line Driver MAX GEMINAX-L2 MAX PEF 55602
36 Vp-p maximum differential voltage swing on line with 1:1.33 transformerОстальные вопросы можете задать в Infineon\Lantiq. Подпишите NDA - ознакомитесь с документацией подробнее. Меня поражает Ваше ничем не обоснованная и упрямая уверенность в собственной правоте и менторский тон Ваших сообщений. P.S. Еще раз повторю, что если не в теме - нечего писать. На Ваш флуд больше отвечать не намерен.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 18:57
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 15:48) Прям допрос какой-то...
Вы, батенька, тон бы сменили. Совершенно обычный вопрос. QUOTE В этот раз отвечу... спасибо. QUOTE Это считаю не только я лично, но и Infineon кто собственно и выпустил чипсет
Из документации: ADSL Dual-Channel Line Driver MAX GEMINAX-L2 MAX PEF 55602
36 Vp-p maximum differential voltage swing on line with 1:1.33 transformer Посмотрел на другой драйвер даташит. Ну действительно совсем охренели ASDL-щики - до 600mA в 100 омную линию гнать - пробиться любой ценой. 36W в пике. Матерь божья! SHDSL при этом работает при совершенно разумных мощностях порядка +10dBm.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 19:24
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(zltigo @ Jul 12 2011, 21:57) Совершенно обычный вопрос.
спасибо.
Посмотрел на другой драйвер даташит. Ну действительно совсем охренели ASDL-щики - до 600mA в 100 омную линию гнать - пробиться любой ценой. 36W в пике. Матерь божья!
SHDSL при этом работает при совершенно разумных мощностях порядка +10dBm. Вроде как в G.SHDSL модуляция по-интереснее TС-PAM 64/128 (если не ошибаюсь), да и по суровым абонентским линиям обычно не ходит. Потому и мощности так много не надо. Читал где-то, что именно благодаря современным видам модуляции уже выжата практически вся пропускная способность линий связи. А тут - да, Вы правы - пробиться любой ценой (a то пробьется конкурент  ) И, наверное и обработка на прием ресурсоемкая - имеется в виду эходав.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 pr0m Ethernet по меди до 6км Jul 11 2011, 08:16 Aner Цитата(pr0m @ Jul 11 2011, 11:16) Добрый ... Jul 11 2011, 08:22 pr0m Цитата(Aner @ Jul 11 2011, 12:22) ADSL
Б... Jul 11 2011, 08:30 Victor® Цитата(Aner @ Jul 11 2011, 11:22) ADSL
A... Jul 11 2011, 12:57 Слесарь FastEthernet с промежуточными свичами каждые 100 м... Jul 11 2011, 09:32 pr0m Цитата(Слесарь @ Jul 11 2011, 13:32) Fast... Jul 11 2011, 12:49 Слесарь Цитата(pr0m @ Jul 11 2011, 17:52) Где же ... Jul 11 2011, 19:29 zltigo QUOTE (pr0m @ Jul 12 2011, 09:31) А есть ... Jul 12 2011, 07:18 zltigo QUOTE (Victor® @ Jul 12 2011, 21:24) Врод... Jul 12 2011, 20:29 DS А комбинированный кабель проложить - провода + опт... Jul 11 2011, 19:40 Victor® Цитата(DS @ Jul 11 2011, 22:40) А комбини... Jul 11 2011, 20:13 pr0m Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 00:13) +100... Jul 12 2011, 06:00 Victor® Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:00) Это буд... Jul 12 2011, 06:07 pr0m Цитата(Victor® @ Jul 12 2011, 10:07) Вам ... Jul 12 2011, 06:24 Victor® Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 09:24) Ещё не ... Jul 12 2011, 06:27 DS Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 10:24) Ещё не ... Jul 12 2011, 08:47 Слесарь Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 10:00) Вчера б... Jul 12 2011, 07:12 soldat_shveyk В проводной связи (по металлу) предельная длина ус... Jul 12 2011, 08:56 Victor® Цитата(soldat_shveyk @ Jul 12 2011, 11:56... Jul 12 2011, 09:18 pr0m Становится интересней, за что всем спасибо.
Обкур... Jul 12 2011, 09:45 DS Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 13:45) Прорабо... Jul 12 2011, 12:04 emborg1 Цитата(pr0m @ Jul 12 2011, 13:45) Прорабо... Jul 13 2011, 05:29 pr0m Цитата(emborg1 @ Jul 13 2011, 09:29) Если... Jul 13 2011, 10:45 vadimp61 Цитата(pr0m @ Jul 13 2011, 14:45) Да, шту... Jul 15 2011, 02:23
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
