реклама на сайте
подробности

 
 
> Как померить постоянный ток в высоковольтной линии, 10-70кВ, 50мкА-200мА
iiv
сообщение Jul 2 2011, 20:09
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

очень надеюсь, что я не сильно вас замучал своими вопросами.

Посоветуйте, пожалуйста, как безконтактно померить маленький постоянный ток 50мкА-200мА, который течет в хорошо заизолированном проводнике. В проводнике, в зависимости от условий работы, может находиться от 10 до 70кВ постоянного, совсем не пульсируещего тока, но вот величина тока может либо плавно изменяться, либо скачком с 0 или в 0 пойти.

Сделал этим проводником один виток вокруг маленького торроидального феррита с надрезом, в надрез засунул первый попавшийся датчик Холла. Получаю только качественный результат (при больших токах порядка 100мА на датчите Холла что-то появляется), а хотелось бы колличественный (готов оттабулировать, есть возможность косвенно значение этого тока проверить). Сделать больше витков этим высоковольтным проводом не позволяют габариты и изоляция провода.

Посоветуйте, пожалуйста, правильно ли я мыслю и надо взять почуйствительнее датчик Холла, или попробовать как-то по-другому проводить измерения, и, если да, то как?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SNGNL
сообщение Jul 15 2011, 20:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(AlexeyW @ Jul 15 2011, 00:38) *
Реально это действительно лучшее решение.

Можно измерить десятки мкА ? blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 03:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(SNGNL @ Jul 15 2011, 23:36) *
Можно измерить десятки мкА ? blush.gif

Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 04:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 07:37) *
Да.

Вы не забыли про изоляцию между сердечником, компенсационным проводом и в.в проводом на 70 кВ?
Еще и датчиком, так как при включении высокого напряжения появляется емкостной ток. Соответственно, надо побеспокоится, что бы на датчик Холла его не было.
Если измерение в низковольтном выводе источника не допустимо и надо прямое измерение, то либо обычный мкА с соответствующей изоляцией или прямое измерение контроллером с аккумулятором или отвязанным питанием.
Например, у меня есть измеритель температуры под высоким напряжением (использовался до 100 кВ) с инфракрасным каналом. Датчик температуры - DS18B20 с непосредственным контактом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 04:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 07:11) *
Вы не забыли про изоляцию между сердечником, компенсационным проводом и в.в проводом на 70 кВ?
Еще и датчиком, так как при включении высокого напряжения появляется емкостной ток. Соответственно, надо побеспокоится, что бы на датчик Холла его не было.

нет. Не забыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 06:03
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 08:20) *
нет. Не забыл.

Интересно.
А можно узнать основание для таких утверждений? Какой датчик Холла и ориентировочное количество витков/длина линии поля для измерения токов в десятки - сотни микроампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 06:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 09:03) *
Интересно.
А можно узнать основание для таких утверждений? Какой датчик Холла и ориентировочное количество витков для измерения токов в десятки микроампер.

Датчик холла, с радиобазара. Могу сказать где видел в Днепропетровске несколько лет назад. Там же видел ферритовое кольцо (большого диаметра и малого сечения). Но можно и не феррита, а любой материал, только без гистерезиса желательно. На него намотать к примеру десяток витков провода для компенсирующей обмотки.
В зазор поместить датчик Холла.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...dll?Cat=1967232
Сами поищите что найдете.
Может быть датчика нужно будет два. Один в зазоре, другой рядом.

В общем всю конструкцию, с проводами, датчиком холла итд, покрываем слоем изоляции. Какой именно, уж вам решать. Потом мотаем измерительную обмотку. Несколько тысяч витков должно получиться без особых проблем. Ну вот и все собственно.

Еще предусмотреть процедуру размагничивания. Может быть, магнитный экран, чтобы магнитное поле нашего глобуса не мешало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 07:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 10:30) *
Датчик холла, с радиобазара. Могу сказать где видел в Днепропетровске несколько лет назад. Там же видел ферритовое кольцо (большого диаметра и малого сечения). Но можно и не феррита, а любой материал, только без гистерезиса желательно. На него намотать к примеру десяток витков провода для компенсирующей обмотки.
В зазор поместить датчик Холла.



Это общие соображения. Таким образом можно сказать о измерении наноампер. По тем ссылкам, что привел ИИВ
Только у белоруссов указан нижний предел измеряемого диапазона 20 мкА с неизвестной точностью.
А у Fluke 771 дискрет 10 мкА.
Дешевле будет купить в.в источник питания с измерением тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2011, 17:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 10:57) *
Это общие соображения. Таким образом можно сказать о измерении наноампер.

Конечно. Только намотать придется не тысячу, а миллион витков.

Цитата
А у Fluke 771 дискрет 10 мкА.

Вы только что мои слова подтвердили. Мотаем на Флюку 10 витков, имеем дискрет 1мка. Мотаем 10000, и дискрет 1 наноампер.

Цитата(Tanya @ Jul 16 2011, 11:20) *
Кажется, что мотай себе витки... Только что будет при небольшом даже пробойчике (быстром изменении тока) по высокому напряжению, - на этой катушечке сколько будет вольт?

Небольшй точичек в компенсационной обмоточке должен компенсировать босочичек точечка. Да и обмоточичечку можно защитить стабилитрончиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 16 2011, 19:55
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 21:04) *
Вы только что мои слова подтвердили. Мотаем на Флюку 10 витков, имеем дискрет 1мка. Мотаем 10000, и дискрет 1 наноампер.

Что бы 10 витков намотать проводом с внешним диаметром, минимум, 8мм необходимо увеличить отверстие в датчике.
Впрочем, в упоминаемый "Флюк" Вы и один виток не сможете пропустить.
[quote]

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 17 2011, 03:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 16 2011, 22:55) *
Что бы 10 витков намотать проводом с внешним диаметром, минимум, 8мм необходимо увеличить отверстие в датчике.

Если голова для того чтобы в нее есть, то вы совершенно правы. Если же головой немножко подумать, то все сильно проще.
Цитата
Впрочем, в упоминаемый "Флюк" Вы и один виток не сможете пропустить.

Как я понял, нет задачи именно тем флюком мерять.

Цитата(rudy_b @ Jul 16 2011, 23:51) *
компенсировать и измерять ноль на переменном токе, а не холлом - нелинейный пик будет вблизи нуля.

Что за приницп?

Цитата
почему не поступить проще - в разрыв высоковольтного провода вставить схему преобразователя ток-частота импульсов на светодиод? При этом падение напряжения на схеме может быть менее 5 В, а в диапазоне 50 мкА- 200 мА схема будет вполне линейна. Ну ессно хорошую защиту поставить от импульсного тока при пробоях. Импульсный ток светодиода можно сделать большой (импульсы короткие), а дальше - хоть прямо фотодиод, хоть через оптоволокно.

Много чего можно придумать. Можно и по RF передавать данные, можно экзотику придумать, к примеру неонку (или разрядник) с конденсатором параллельно в разрыв провода. В этом случае частота импульсов тока будет пропорциональна току в проводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 17 2011, 15:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 07:13) *
Если голова для того чтобы в нее есть, то вы совершенно правы. Если же головой немножко подумать, то все сильно проще.

Сильно проще - это как?
Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 07:13) *
Много чего можно придумать. Можно и по RF передавать данные, можно экзотику придумать, к примеру неонку (или разрядник) с конденсатором параллельно в разрыв провода. В этом случае частота импульсов тока будет пропорциональна току в проводе.

С учетом этого, предыдущий вопрос снимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 17 2011, 16:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Jul 17 2011, 18:28) *
Сильно проще - это как?

Не каждый провод с изоляццией на киловольты, а обмотка с изоляцией на киловольты.

Цитата
С учетом этого, предыдущий вопрос снимаю.

Я на предыдущий ответил. Ответьте и вы на этот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Как померить постоянный ток в высоковольтной линии   Jul 2 2011, 20:09
- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 2 2011, 23:09) Посоветуй...   Jul 3 2011, 11:41
|- - AlexeyW   Цитата(Methane @ Jul 3 2011, 15:41) Обмот...   Jul 14 2011, 19:38
- - Ярцев А.В.   ой   Jul 3 2011, 16:23
|- - Methane   Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 3 2011, 19:23) ой...   Jul 3 2011, 16:32
- - yakub_EZ   Цитата(iiv @ Jul 3 2011, 00:09) Сделать б...   Jul 3 2011, 16:40
|- - Tanya   Совсем недавно была ветка как раз про это.   Jul 3 2011, 16:51
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Jul 3 2011, 21:51) Совсем ...   Jul 3 2011, 17:33
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jul 3 2011, 21:33) очень про...   Jul 3 2011, 18:18
|- - EUrry   Цитата(Tanya @ Jul 3 2011, 22:18) Где-то ...   Jul 4 2011, 18:26
- - gte   Цитата(iiv @ Jul 3 2011, 00:09) Посоветуй...   Jul 3 2011, 20:06
|- - iiv   снова поднимаю тему, так как снова стала сильно ак...   Dec 8 2011, 19:11
|- - gte   Цитата(iiv @ Dec 8 2011, 22:11) а именно ...   Dec 8 2011, 19:47
|- - Plain   Цитата(gte @ Dec 8 2011, 22:47) Вы не ука...   Dec 9 2011, 05:54
|- - gte   Цитата(Plain @ Dec 9 2011, 08:54) А если ...   Dec 9 2011, 06:38
||- - Plain   Цитата(gte @ Dec 9 2011, 09:38) Ну да, хо...   Dec 9 2011, 07:21
|- - Tanya   Цитата(Plain @ Dec 9 2011, 09:54) А если ...   Dec 9 2011, 06:39
|||- - Tanya   Цитата(gte @ Jul 16 2011, 11:57) Это общи...   Jul 16 2011, 08:20
||||- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 20:42) Не к...   Jul 17 2011, 17:19
||||- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 17 2011, 20:19) Не на ...   Jul 17 2011, 17:21
||||- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 21:21) Да. ...   Jul 17 2011, 17:29
||||- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 17 2011, 20:29) А смыс...   Jul 17 2011, 17:46
|||- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 16 2011, 21:04) Небо...   Jul 17 2011, 06:58
||- - SmartRed   Цитата(gte @ Jul 16 2011, 13:03) Интересн...   Aug 27 2011, 17:17
||- - gte   Цитата(SmartRed @ Aug 27 2011, 20:17) Мер...   Aug 27 2011, 18:16
|- - rudy_b   Цитата(SNGNL @ Jul 15 2011, 23:36) Можно ...   Jul 16 2011, 20:51
- - monitor7   для ИИВ Добрый день. На коленке вряд ли Вам удастс...   Jul 16 2011, 07:44
- - gte   Цитата(Methane @ Jul 17 2011, 20:42) Не к...   Jul 17 2011, 19:29
|- - Methane   Цитата(gte @ Jul 17 2011, 22:29) Вопроса ...   Jul 17 2011, 19:32
- - SNGNL   Теория, вроде, не запрещает путешествия во времени...   Jul 18 2011, 20:34
- - SNGNL   Цитата(SmartRed @ Aug 27 2011, 22:17) Мер...   Aug 28 2011, 00:43
|- - gte   Цитата(SNGNL @ Aug 28 2011, 03:43) А рас...   Aug 28 2011, 05:50
|- - SmartRed   Цитата(gte @ Aug 28 2011, 12:50) Вот, нап...   Aug 28 2011, 14:18
- - SNGNL   Спасибо.   Aug 28 2011, 10:15


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016