Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная Опции

[Parallax]

Прошу помочь с выбором готового решения (или полуфабриката) для следующей задачи: нужно организовать сбор информации с газовых счетчиков, имеющих адаптер для передачи данных по RS-485.

Условия:

- количество устройств передачи: от 200 до 1000. Прием информации должно осуществлять ОДНО устройство. Связь и обмен инфо между собой (технологии ZigBee или SimpliciTI) они иметь не могут, поскольку:

- расстояния от 1 до 30км до пункта приема на относительно ровной местности. Места установки - не обслуживаемые, питания нет. Предполагается, что есть возможность организации прямой видимости с учтановкой на передатчиках направленных антенн типа Yagi.

- передача информации (количество кубов газа) должна происходить периодически - раз в неделю или месяц, соответственно, скорость передачи данных на момент отправки - минимальная. Все остальное время потребление устройства минимально: только для накопления показаний счетчика газа.

- соответственно на приемном участке должен быть адаптер для ПК и софт, который сортирует по ID устройства и раскладывает в таблицу все принятые данные.

Рассматривал вот этот вариант: http://www.coronis.com/en/waveflow2.html
но устройство работает по типу ZigBee, только по их собственному протоколу Wavenis, и цена у них запредельная.

Склоняюсь вот к этому варианту: http://www.digirf.com/En/Product-6.html
но есть вопросы - сможет ли оно быть заточено под вышеуказанные требования?

заранее большое спасибо за все советы и предложения.

[olegek]

Обещаю съесть свои ботинки если мне продемонстрируют работоспособную (изо дня в день в любое время суток без каких-либо
оговорок) линию радиосвязи на 30км с мощностью передатчиков 10мвт.


Вы не ничего не сказали про антенны и высоту установки хотя бы базовой антенны!
Условий для проверки Вы тоже не дали, поэтому ешьте ботинки сразу!
Работает 202я альтоника на 30 км! Не всегда правда, но иногда и дальше бывало... И другие системы используем (с более широкой полосой) и тоже иной раз более 30 км уверенной связи.

[PlainUser]

Обещаю съесть свои ботинки если мне продемонстрируют работоспособную (изо дня в день в любое время суток без каких-либо
оговорок) линию радиосвязи на 30км с мощностью передатчиков 10мвт.


Вы не ничего не сказали про антенны и высоту установки хотя бы базовой антенны!
Условий для проверки Вы тоже не дали, поэтому ешьте ботинки сразу!
Работает 202я альтоника на 30 км! Не всегда правда, но иногда и дальше бывало... И другие системы используем (с более широкой полосой) и тоже иной раз более 30 км уверенной связи.

Купи себе очки. И прочитай еще раз внимательно что я написал.

Во первых 10мвт , а не 202 альтоника .Чувствуешь разницу?

Но это не главное, согласен в 10 раз облегчить вам задачу.Разрешаю использовать 100мвт.

Второе и самое главное - "изо дня в день в любое время суток без каких-либо оговорок"

Установить связь на пару тысяч километров используя маломощный предатчик и соответствующий диапазон не вопрос.
Вопрос установить ее в нужный момент а не тогда когда выпали благоприятные условия.

Высота подвеса антенн , разумеется на 30км для прямой видимости минимум 5м с обеих сторон.
Антенны ничего не решают , точнее грамотный выбор антенн позволяет разрулить проблемы КОНКРЕТНОЙ радиолинни.
Те обрезать стационарные источники известных помех.

Можно применить с усилением 28дб но помехи на трассе они так-же усилят.А они будут , а как-же.
Мы ведь говорим о "работоспособности на любой радиотрассе".
Кроме того усиление антенны возможно только за счет сужения диаграммы направленности.
Те остро встает вопрос юстировки и долговременной механической стабильности элементов ее конструкции.
Птичка села на антенну и привет.
Поэтому реально используют 10-12дб.


Не надо путать эксперименты по установлению радиосвязи с созданием профессиональной радиолинии призванной выполныть задачу по доставке информации.

Ну и еще напоследок.
Уже лет 30-40 как наука называемая "Радиотехника" перестала существовать в практическом смысле.
Теперь применяется исключительно "Статистическая радиотехника"
Оно и понятно нам нужно доставить определнную информацию с некоторой вероятность за некоторое время.

С точки зрения этой науки обсуждаемая в теме радиолиния имеет очень щадящие характеристики.
Доставить 100байт раз в неделю.
Таким образом можно позволить себе снизить энергетику линии что естественно ухудшит вероятность.
Но поскольку у нас есть пару миллионов попыток то можно это себе позволить.
Как рассчитать вероятность , энергетику и в конце концов подводимую мощность вот это и есть главный вопрос.

ЗЫ. Мое заявление про ботинки остается в силе с мощностью 100мвт , любыми антеннами но в реальных (любых реальных)
условиях с вероятностью 70.7%

Сообщение отредактировал PlainUser - Jul 15 2011, 06:11

[VCO]

Опа, в полку скептиков прибавилось одним участником! Посему решил снова добавить зерно сомнения.

С точки зрения этой науки обсуждаемая в теме радиолиния имеет очень щадящие характеристики.
Доставить 100байт раз в неделю.
Таким образом можно позволить себе снизить энергетику линии что естественно ухудшит вероятность.
Но поскольку у нас есть пару миллионов попыток то можно это себе позволить.
Как рассчитать вероятность , энергетику и в конце концов подводимую мощность вот это и есть главный вопрос.

Да нету у нас пару миллионов попыток, иначе тогда зачем снижать энергетику передатчика, когда эти миллионы съедят энергии много больше.
Нам нужно вдуть мощности именно столько, сколько нужно. Кроме того, миллионы ложных посылок исказят данные, тогда зачем всё это вообще?

ЗЫ. Мое заявление про ботинки остается в силе с мощностью 100мвт , любыми антеннами но в реальных (любых реальных)
условиях с вероятностью 70.7%

Присоединяться к заявлению не буду, у меня все ботинки спортивные, с изрядной долей синтетики, но Вашу мысль поддерживаю!
Здесь весь вопрос имхо сводится к тому, работать ли без лицензии (до 10 мВт), или с лицензией ( выше 10 мВт), потому Альтоника всплыла.
Я тоже очень сильно сомневаюсь, что даже используя все "хитрости" этой системы, мы с такой мощностью пробьём 30 км реальной местности.
В случае с GPS и/или с воздушным шаром мы как раз имеем условия радиопередачи, близкие к идеальным, поэтому спорить и не взялся...

[PlainUser]

Два миллиона нет , но есть некоторое количество.
Очевидно что вложить всю энергию в одну попытку не очень хорошая идея для данной системы.
Сколько именно вот в чем вопрос...

Рассчитать строго математически невозможно , хотя Теорема Шеннона — Хартли может служить отправной точкой.

Но обычно эти вопросы решаются экспериментальным путем , свом и чужим.

[VCO]

Два миллиона нет , но есть некоторое количество.
Очевидно что вложить всю энергию в одну попытку не очень хорошая идея для данной системы.
Сколько именно вот в чем вопрос...

Если в конце посылки передавать контрольную сумму, то может хватать и одной посылки даже для однонаправленной связи. Если передавать показания раз в неделю, как в стартовых условиях, то вся система сбора информации будет работать вполне адекватно. Главное - не зажимать энергию на радиопередачу и передавать сигнал с максимальной достоверностью, от статистической обработки множества попыток здесь будет только отрицательный эффект. Ну не дошёл сигнал раз в неделю до приёмника или контрольная сумма не совпала с содержимым пакета - ничего страшного, через неделю дойдёт. Если и через неделю тоже сбой, значит надо проверить передатчик, батарейки заменить, аккумуляторы зарядить и т.д. Это же вообще сервисный комплекс, а не система радионавигации, которая должна работать со 100%-тной надёжностью, но с другой стороны и перевирать данные она не должна, иначе какой смысл в таком сервисе!?

[PlainUser]

Если в конце посылки передавать контрольную сумму, то может хватать и одной посылки даже для однонаправленной связи. Если передавать показания раз в неделю, как в стартовых условиях, то вся система сбора информации будет работать вполне адекватно. Главное - не зажимать энергию на радиопередачу и передавать сигнал с максимальной достоверностью, от статистической обработки множества попыток здесь будет только отрицательный эффект. Ну не дошёл сигнал раз в неделю до приёмника или контрольная сумма не совпала с содержимым пакета - ничего страшного, через неделю дойдёт. Если и через неделю тоже сбой, значит надо проверить передатчик, батарейки заменить, аккумуляторы зарядить и т.д. Это же вообще сервисный комплекс, а не система радионавигации, которая должна работать со 100%-тной надёжностью, но с другой стороны и перевирать данные она не должна, иначе какой смысл в таком сервисе!?

Контрольная сумма , фазовая модуляция , протокол X25 ....это все частности .Главное это соотношение С/Ш ширина полосы и излучаемая энергия.
Для любого конкретного случая почти всегда можно чт-то выгадать учтя характер помех учавствующих в соотношении С/Ш.
Поскольку они никогда не бывают гаусовским шумом то можно подобрать вид модуляции , протокол , длинну пакета под конкретные условия.
А контрольная сумма ...должна быть всегда , куда-же без нее.Опять-же она может быть попроще или посложнее в зависимости от ...

[VCO]

"Зачем делать сложным, то что проще простого?" Наутилус Помпилиус - Казанова^TM

Контрольная сумма , фазовая модуляция , протокол X25 ....это все частности .Главное это соотношение С/Ш ширина полосы и излучаемая энергия.

Ну и зачем здесь протокол X25? Чтобы передать несколько байт данных вполне достаточно помехоустойчивого кодирования

Для любого конкретного случая почти всегда можно чт-то выгадать учтя характер помех учавствующих в соотношении С/Ш.

Ну и как Вы учтёте характер помех на этой частоте: сегодня автобрелоки щёлкают, а завтра авиамодель перед приёмником кружит???

Поскольку они никогда не бывают гаусовским шумом то можно подобрать вид модуляции , протокол , длинну пакета под конкретные условия.

Всё это слишком заумно и абстрактно для данной простой радиосистемы. Не надо углубляться в море FSK-модуляций, IT-протоколов или шумоподобных радиосигналов для такой простой задачи, всё гораздо приземлённее. Ведь цена, как я понимаю, здесь не на последнем месте, а все эти извращения стоят денежных и энергетических затрат, которые могут оказаться неоправданными. Может статься, что проще, дешевле и надёжнее вышеупомянутую мною MeterBus проложить.

А контрольная сумма ...должна быть всегда , куда-же без нее.Опять-же она может быть попроще или посложнее в зависимости от ...

И контрольную сумму CRC16 или CRC32 здесь не надо применять, 8 разрядов хватит выше крыши. Чем короче будет посылка, тем надёжнее!
Ну уж если очень хочется с вероятностью, близкой к 100% передать информацию базовому приёмнику, можно передать её четыре раза за сутки, чтобы поймать более благоприятные условия, хотя я бы считал это расточительством электроэнергии. Если один из сотни передатчиков постоянно сбоит, можно снимать показания вручную или индивидуально увеличить мощность, тем более, что мы с Вами давно пришли к выводу, что 10 мВт мощности скорее всего не хватит и увеличение мощности неизбежно...

[Valery_Vlad]

И контрольную сумму CRC16 или CRC32 здесь не надо применять, 8 разрядов хватит выше крыши. Чем короче будет посылка, тем надёжнее!

Про контрольную сумму 8 разрядов не надо так самоуверенно, это смешно. Даже при 32 битной кс в системе бывают ложняки.

Чем короче будет посылка, тем надёжнее!

Что вы собираетесь в короткой посылке? Например 2 байта.

Ну уж если очень хочется с вероятностью, близкой к 100% передать информацию базовому приёмнику, можно передать её четыре раза за сутки, чтобы поймать более благоприятные условия, хотя я бы считал это расточительством электроэнергии.

Ну приняли вы четыре разные посылки, и что с этим делать?

Если один из сотни передатчиков постоянно сбоит, можно снимать показания вручную или индивидуально увеличить мощность, тем более, что мы с Вами давно пришли к выводу, что 10 мВт мощности скорее всего не хватит и увеличение мощности неизбежно...

Не надо уходить от честного решения задачи, и ни какой заказчик вам ни того, ни этого разрешит.
Пока видно, что вы не смогли решить поставленной задачи.

[VCO]

Про контрольную сумму 8 разрядов не надо так самоуверенно, это смешно. Даже при 32 битной кс в системе бывают ложняки.

Если Вы говорите про Альтонику и др. системы с ограниченной мощностью в 10 мВт, то не удивлюсь. Я же выше говорил о больших мощностях. Впрочем, можно и CRC16/32, это не так уж принципиально и решать не мне...

Что вы собираетесь в короткой посылке? Например 2 байта.

Кто, я? Да пока ничего, не я разработчик. Двух байтов здесь хватит только на адрес передатчика (200-1000), Да и не говорил я про два байта. 16-32 байт здесь может вполне хватить. А это и будет короткая посылка.

Ну приняли вы четыре разные посылки, и что с этим делать?

Опять Вы про Альтонику? Забудьте! Давайте лучше вспомним, что атмосфера может очень сильно меняться в течение суток

Не надо уходить от честного решения задачи, и ни какой заказчик вам ни того, ни этого разрешит.
Пока видно, что вы не смогли решить поставленной задачи.

Да я никуда именно от честного решения и не уходил. Калькулятор мне оказался недоступен, меня завалили работой (3 крутых и куча средних синтезаторов и новый приёмник, я не могу сейчас заниматься чужими проблемами иначе, чем на досуге). Да и понял, что здесь практика важнее расчётов. Было бы время, сам бы поэкспериментировал с XEMICSами (пара штук завалялось) и проверил бы реальную дальность передачи в разных условиях.
Кстати, у нас уже такие радиопередатчики устанавливаются, программист живёт в частном секторе, вчера сказал, что нечто подобное ему поставили, если уточню характеристики - отпишусь...