реклама на сайте
подробности

 
 
> Заряжаем конденсатор, импульсный преобразователь напряжения с о-о-очень переменной нагрузкой
TheMad
сообщение Jul 22 2011, 20:55
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Доброе %время_суток%, All! Поиск оказался на редкость молчалив, хотя мне кажется что эта тема должна была подниматься неоднократно.

Все мы хорошо знаем что импульсные преобразователи напряжения, мягко говоря, не очень любят когда им надо обеспечивать на выходе напряжения, изменяющиеся во много раз.
Электронщики, работающие совместно с лазерщиками, наверное уже собаку съели на задачах вида "есть конденсатор ёмкостью С, его надо зарядить до напряжения U за минимальное\заданное\оптимальное время".
Хотелось бы послушать, что скажут гуру на следующую тему:
Надо заряжать конденсатор ёмкостью 10 000 мкФ до напряжения 600 В. Конденсатор хороший, сборка из плёночных. 1800 Дж, как-никак.
В качестве источника питания у нас есть источник постоянного напряжения 12В. Ток, отбираемый от источника, должен быть по возможности постоянным в процессе заряда. Время заряда - 5с.
Преобразователь на такую мощность имеет смысл сделать пушпульным, ибо обычный обратноходовый при такой мощности кажется некрасивым и требующим много феррита, а также имеющим невысокий КПД.
Проблемы начинаются когда мы начинаем заряжать наш конденсатор, стабилизируя ток в первичной цепи. В начале заряда в нагрузку идёт огромный ток, выходной дроссель неизбежно насыщается и перестаёт выполнять свои обязанности, транзисторы начинают греться и готовятся отдать душу силиконовым богам.
Хочется сделать переключение обмоток трансформатора в процессе заряда, но некрасиво. Чует мой спинной мозг что должны быть более красивые идеи. В портативных фотовспышках такой проблемы нет из-за во много раз меньшей средней мощности преобразователя, там можно и 30% энергии в тепло высадить.
Если кто-то практически сталкивался с данной задачей, выскажитесь.

Спасибо!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jul 22 2011, 21:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) *
Преобразователь на такую мощность имеет смысл сделать пушпульным, ибо обычный обратноходовый при такой мощности кажется некрасивым и требующим много феррита, а также имеющим невысокий КПД.

Если кто-то практически сталкивался с данной задачей, выскажитесь.Спасибо!

С точностью до наоборот. "Феррита" уж точно меньше. Хотя, конечно, тут для единичного ключа мощность высока. Ток велик. Но можно многофазник сделать.
Вообще-то... опишите задачку подробнее, можно ведь вовремя отказаться от неподъемной затеи.
Преобразователь в 300-350 ватт- достаточно серьезное устройство. Ток в 40-50 ампер (80-100 в импульсе) источник 12 вольт выдаст? Или это очередной гаусганн с питанием от двух "крон"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Jul 23 2011, 07:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 01:50) *
Ток велик. Но можно многофазник сделать.
Вообще-то... опишите задачку подробнее, можно ведь вовремя отказаться от неподъемной затеи.
Преобразователь в 300-350 ватт- достаточно серьезное устройство. Ток в 40-50 ампер (80-100 в импульсе) источник 12 вольт выдаст? Или это очередной гаусганн с питанием от двух "крон"?


Куда уж подробнее? Имеем 12 вольт, от них надо зарядить вышеописанный конденсатор. При этом крайне желательно чтобы потребляемая мощность от источника была постоянной в процессе всего заряда. Если стабилизировать ток заряда конденсатора то потребляемый устройством ток будет нарастать почти линейно, что приведёт к тому что в конце заряда от 12-вольтового источника будет отбираться недопустимо большая мощность при соблюдении условия по времени заряда. 50 ампер источник выдаст, 100 в импульсе надо будет обеспечить входными конденсаторами в зарядном устройстве.

Цитата(SergCh @ Jul 23 2011, 10:15) *
Токовое управление в первичной цепи и режим стабилизации выходного тока вас спасёт. Модуль питания при этом сохраняет устойчивость от кз на выходе до номинального напряжения. Делаем такие на 1.5кВт, есть нюансы, но работают достаточно красиво.



У вас тоже обратноходовая схема? Если не секрет - расскажите поподробнее о управлении и применяемых детальках. До какого напряжения заряжается выходная ёмкость и с каким общим КПД?

Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 11:07) *
А что же Вы хотели? Фиксируя ток в первичной цепи, Вы фиксируете мощность, а она во вторичной части пропорциональна произведению (напряжение на ток).


Это я всё замечательно понимаю. Меня интересуют способы борьбы с этим.
Понятно что можно, например, сделать трансформатор и дроссель с отводами и переключать их по мере заряда целевого конденсатора, но как-то некрасиво это выглядит и подсознательно кажется что можно сделать намного проще и красивее.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2011, 07:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 11:33) *
Это я всё замечательно понимаю. Меня интересуют способы борьбы с этим.


Борьба с чем? С Вами же заданным условием? Кто-то кого-то должен из вас (мн. ч.) победить.
Лучше заранее договориться... и не допускать раздвоения...
Что до отводов, так это правильно, конечно. Фактически Вы заряжаете один конденсатор от другого. Чем больше перепад. тем больше потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Jul 23 2011, 08:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 11:49) *
Борьба с чем? С Вами же заданным условием? Кто-то кого-то должен из вас (мн. ч.) победить.
Лучше заранее договориться... и не допускать раздвоения...
Что до отводов, так это правильно, конечно. Фактически Вы заряжаете один конденсатор от другого. Чем больше перепад. тем больше потери.


Нет конечно, не с условиями борьба, а скорее за их выполнение малой кровью.
И истину, гласящую что чем больше перепад - тем меньше КПД замечательно знаю, ибо импульсники делал разные неоднократно.
Интересно было бы послушать мнение тех, кто практически делал такие вещи. С цифрами, чего они достигли на этом поприще. У меня вот сейчас, например, КПД двухтактника 12->600В при постоянной нагрузке 300мА составляет 89%, КПД по энергии при заряде конденсатора сильно ниже - 69%. Мне следует на этих цифрах успокоиться и пойти на речку купаться или поколдовать ещё? 89% из 12 в 600 меня устраивает, а вот общий КПД заряжалки - категорически нет. Думалось что уложусь процентов в 85, на крайний случай 80.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egorr
сообщение Jul 23 2011, 09:52
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452



TheMad
Если не нужна гальваническая развязка,то подходящим вариантом может быть бустер с двухобмоточным дросселем.
Если развязка нужна,то тогда преобразование надо делать в две ступени,по Microwattу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TheMad   Заряжаем конденсатор   Jul 22 2011, 20:55
- - DS   Лидар автомобильный делаете ? С моей точки зрения...   Jul 22 2011, 21:12
||- - asdf   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 12:16) И ист...   Jul 23 2011, 09:08
||- - Microwatt   Цитата(egorr @ Jul 23 2011, 12:52) TheMad...   Jul 23 2011, 10:40
||- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 14:40) Бу...   Jul 23 2011, 10:46
||- - Microwatt   Цитата(asdf @ Jul 23 2011, 13:46) К сожал...   Jul 23 2011, 13:43
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 17:43) Пр...   Jul 23 2011, 14:33
|- - Plain   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 11:33) сдела...   Jul 24 2011, 04:13
|- - SergCh   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 10:33) У вас...   Jul 25 2011, 06:35
- - DS   Задача решаемая, такие лидары лет 25 назад уже дел...   Jul 22 2011, 22:13
- - SergCh   Токовое управление в первичной цепи и режим стабил...   Jul 23 2011, 06:15
- - Tanya   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 00:55) Пробл...   Jul 23 2011, 07:07
|- - SergCh   Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 10:07) А что ...   Jul 25 2011, 08:09
|- - Microwatt   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) Вот г...   Jul 25 2011, 09:55
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 13:55) Эт...   Jul 25 2011, 10:34
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Jul 25 2011, 13:34) Я вот ...   Jul 25 2011, 11:11
||- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 12:55) Эт...   Jul 25 2011, 12:47
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) Вот г...   Jul 25 2011, 18:08
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 25 2011, 21:08) В...   Jul 25 2011, 18:48
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 21:48) Это в...   Jul 25 2011, 18:59
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 25 2011, 21:59) Э...   Jul 26 2011, 05:12
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 08:12) ...   Jul 26 2011, 15:40
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 26 2011, 18:40) В...   Jul 26 2011, 18:18
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 21:18) У вас...   Jul 27 2011, 03:16
||- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 27 2011, 06:16) п...   Jul 27 2011, 05:30
|- - Tanya   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 22:18) А что...   Jul 27 2011, 03:52
- - Microwatt   Скорее всего, прибор нужно делать в две ступени. Д...   Jul 23 2011, 07:39
- - DS   Для обсуждения начального участка мало данных. Лам...   Jul 23 2011, 14:46
- - Microwatt   Что-то я "не въеду в тему"... Почему 300...   Jul 23 2011, 15:14
|- - vanya.8484   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 18:14) Во...   Jul 23 2011, 15:39
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) Чт...   Jul 23 2011, 16:07
|- - DS   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) Чт...   Jul 23 2011, 18:24
||- - Microwatt   Цитата(DS @ Jul 23 2011, 21:24) Потому чт...   Jul 23 2011, 19:55
|- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) Чт...   Jul 24 2011, 07:43
|- - Microwatt   Цитата(asdf @ Jul 24 2011, 10:43) Первый ...   Jul 24 2011, 08:38
||- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jul 24 2011, 12:38) Да...   Jul 24 2011, 08:52
|- - Plain   Цитата(asdf @ Jul 24 2011, 11:43) Цитата(...   Jul 24 2011, 14:08
- - YIG   Тут по ходу пьесы для оптимизации КПД SMART-стабил...   Jul 23 2011, 18:29
- - DS   Видел, конечно. Если не принимать меры по ограниче...   Jul 23 2011, 22:27
|- - Microwatt   Цитата(DS @ Jul 24 2011, 01:27) Видел, ко...   Jul 23 2011, 23:03
- - egorr   Похоже,что автор темы,не сформулировав грамотно ТЗ...   Jul 24 2011, 05:38
- - vanya.8484   Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) Ток, ...   Jul 24 2011, 12:43
- - Microwatt   100-вольтовые ключи на 12-вольтовом источнике? Вря...   Jul 24 2011, 14:16
- - Microwatt   Если выходное напряжение 600 вольт, то трансформат...   Jul 25 2011, 07:31
- - Plain   Автор ничего и не говорил об идеально прямоугольно...   Jul 25 2011, 13:13
|- - Microwatt   да. согласен. автор вообще куда-то исчез...   Jul 25 2011, 14:39
- - yurgis99   Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) Добро...   Nov 19 2011, 10:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016