Инвертирующий ОУ LM358, Непонятная работа схемы Опции

[Batman]

В устройстве планировал использовать обычный инвертирующий усилитель с однополярным питанием, на LM358 рис. 1
Источник сигнала - измерительный резистор (а точнее 6 штук по 0,01 в параллель, итого 0,0016 Ом). Протекающий ток 42 А.
Коеффициент усиления - 84, резисторы 3,9 и 330 кОм, конденсатор 1 мкФ. Схема работает - выдает на выходе смещение 2,5 В (питание ОУ - 6В). Но она не видит малые сигналы.
Например, 10 А через резистор должно давать 16 мВ* 84 = 1,3 В. Но на выходе - что-то около 120 мВ. Не могу разобраться в чем дело. Спасибо за советы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Batman]

Подключение осциллографа показало... офигительный фейерверк... Печатная плата восстановлению не подлежит. Все два импульсных источника выгорели, дорожки "земли" на первичке испарились... Жаль не заснял на видео. Как только мне сделают еще пару опытных образцов, пощупаю опять осциллом и сразу отпишусь. Мне не превыкать )) Прошлый раз меняли мать спаленую через ЮСБ и программатор (а плата полностью цела!). )) Хорошо, что бюджет проекта позволяет.
Решил поменять схему на неинвертирующий ОУ.
(Схема питается источником без гальваноразвязки на LNK304, сюрпризов была целая куча )

Сообщение отредактировал Batman - Jul 17 2011, 16:04

[ViKo]

(Схема питается источником без гальваноразвязки на LNK304, сюрпризов была целая куча )

До тех пор, пока будете подключать землю пробника осциллографа (заземленного через розетку) к схеме, подключенной к сети без гальваноразвязки, имеете шансы получать фейерверк регулярно.

[Batman]

До тех пор, пока будете подключать землю пробника осциллографа (заземленного через розетку) к схеме, подключенной к сети без гальваноразвязки, имеете шансы получать фейерверк регулярно.

Где же вы были в тот момент!
Я уже понял. (Хотя скорее цепанул щупом что-то, след на плате есть) Но раньше нормально было, пользовались осцилом без вспышек.
Программатор с гальваноразвязкой уже купили. Ну с осцилом придется транс использовать.
Основные тепловые (и нагрузочные) испытания та плата уже прошла, этим и вызвано мое халатное отношение
Кстати, а можете на словах объяснить причину земляных токов и как выходить из положения, если не развязывать цепи?

Сообщение отредактировал Batman - Jul 18 2011, 13:18

[ViKo]

Кстати, а можете на словах объяснить причину земляных токов и как выходить из положения, если не развязывать цепи?

Сигнальная земля осциллографа сидит на земле в сетевой розетке. Если в розетке есть эта земля. Или если осциллограф специально заземлен (оплеткой). Или через заземленный металлический стеллаж.
Земля вашего устройства подключается к розетке, как повезет - или к фазному проводу, или к земляному. Зависит от того, как воткнули вилку в розетку. Пока ничего к устройству не подключается, работает. Ну, висит на земляных цепях устройства фаза сети.
Как только соединяете землю пробника с землей (под фазным напряжением) устройства - вот и фейерверк.

Не развязывая, из положения не выйти. Не заземлять ничего - но это плохой совет! Чревато заземлением устройства через человека на батарею отопления, например, или на тот же стеллаж. В-общем - очень аккуратно надо. Если нельзя запитать само устройство через изолирующий трансформатор.
Для экспериментов с сетью нужно искать осциллографы с изолированными входами.

[Tanya]

Земля вашего устройства подключается к розетке, как повезет - или к фазному проводу, или к земляному.

А бывает, что оба провода фазные. Тоже, как повезет.

[ViKo]

А бывает, что оба провода фазные. Тоже, как повезет.

А куда ж тогда ток течет?
upd. Я допускаю ситуацию, что пьяный электрик мог выдать вместо нулевого провода и фазы пару фаз. Но это быстро обнаружится. Напряжение-то подскочит. Можно даже прикинуть, насколько. Где-то под 380 V. Угадал?

[xemul]

Угадал?

Нет. Бытовая сеть с глухо-заземлённой нейтралью - просто ещё одно (тяжкое) наследие СССР, на которое, с отягчающим обстоятельством в виде неизолированного источника питания, и наступил ТС.
В более других странах не экономят один шнурок в электропроводке и делают нормальную сеть с изолированной нейтралью и защитным заземлением. Неонка будет одинаково светить и на фазу, и на нейтраль.
А ток обычно так и течёт между фазой и нейтралью, и только очень иногда (при пробое изоляции, н-р) - ещё и в заземление, что немедленно отслеживается УЗО.

[ViKo]

Бытовая сеть с глухо-заземлённой нейтралью ...

По-моему, скорее бывает наоборот - вместо настоящего заземления используется соединение с нейтралью (зануление). И хочется восклицать "Земля, где ты?"

[xemul]

По-моему, скорее бывает наоборот - вместо настоящего заземления используется соединение с нейтралью (зануление). И хочется восклицать "Земля, где ты?"

Справочник начинающего сельского электрика Вам в помощь - там есть ответы на все Ваши вопросы. (кроме "Что имела в виду Tanya?")

[ViKo]

Справочник начинающего сельского электрика Вам в помощь - там есть ответы на все Ваши вопросы. (кроме "Что имела в виду Tanya?")

А без справочника слабо?
Я свою цифру высказал. И о заземлении высказался внятно. В вашем доме нейтраль заземлена?
А вы, похоже, грубите? Зачем?

[xemul]

А без справочника слабо?

А без слабо слабо? Вы, судя по постам, не тупой и ленивый студень, но спрашиваете вопросы, достойные такого студня.

Я свою цифру высказал. И о заземлении высказался внятно. В вашем доме нейтраль заземлена?

А я чуть выше привёл официальное наименование Вашего высказывания о заземлении.
В доме, в котором я сейчас нахожусь, честное заземление и изолированная нейтраль, как того требуют стандарты электробезопасности ЕС.
В конторе аналогично.
В домах по прописке и обитанию глухо-заземлённая нейтраль как тяжкое наследие, и, соответственно, заземление на розетках не подключено, хотя и разведено. Подключу, если удастся дожить до торжества реформы ЖКХ.
А неонка таки будет светиться между заземлением и любым другим шнурком в сети с изолированной нейтралью. Холмс и капитан Очевидность тоже утверждают, что это элементарно.

А вы, похоже, грубите? Зачем?

Вам показалось. Я просто намекнул на источник информации, адекватный вопросам.

[ViKo]

А без слабо слабо?...

В таком случае я не понимаю, почему вы сказали нет на мою фразу "Угадал"? Между фазными проводами трехфазной сети 220 В будет 380 В. Для этого справочник листать не нужно, а вспомнить курс ТОЭ. Или вы высказались по поводу способа появления фазы в обеих дырках розетки?

... и, соответственно, заземление на розетках не подключено, хотя и разведено. Подключу, если удастся дожить до торжества реформы ЖКХ.

Я развел сам. Нуль в левую дыру, фазу в правую, землю на землю. Проверено неонкой. А подключу землю, когда хватит энергии протянуть провод до электрощитка, и найти там землю.

А неонка таки будет светиться между заземлением и любым другим шнурком в сети с изолированной нейтралью. Холмс и капитан Очевидность тоже утверждают, что это элементарно.

Вот это хотелось бы понять, например, с использованием эквивалентной электрической схемы. Допустим, все потребители энергии отключены.
Вот утрированный пример - меряем напряжение на одном из выводов батарейки, висящей в воздухе, относительно ... батареи отопления.

P.S. Ну да, на утечках будет образован делитель, и будет по 110V, и неонка покажет, но разве мы говорим о таких ничтожных токах?
P.P.S. Предлагаю оценивать не степень дебилизма вопросов, а качество ответов на вопросы, включая, например, такие тупые, как "Куда течет электрический ток?" и "С какой скоростью движутся электроны в проводах?" и "Если электроны движутся медленно, то что ж тогда переносит тот поток заряда, который и образует этот здоровенный и быстрый ток?"

[xemul]

В таком случае я не понимаю, почему вы сказали нет на мою фразу "Угадал"? ... Или вы высказались по поводу способа появления фазы в обеих дырках розетки?

"Нет" относилось, естесно, не к напряжению между фазами 220-вольтовой сети, а к направлению развития дискуссии.
Кста, по поводу способа появления двух фаз. Пьяный электрик не требуется, достаточно одного трезвого, но молодого. Наблюдал лично, сидя на этой же табуретке.
Дом-точка постройки ~1970 года, в электрощитах (точнее - электродырках в стене) квартир (!!!) 1-го этажа были установлены 3-хфазные рубильники для отключения квартир стояками. За 30+ лет рубильники поросли мхом и плесенью и ничего не отключали, т.к. во избежание этого ручки с них были сняты, вероятно, ещё совейскими электриками.
(когда делали ремонт в квартире в этом доме перед переездом, мне пришлось такой рубильник ликвидировать лично, т.к. электрик (старый) управляющей компании (УК) про него ничего сказать не мог и участвовать в процессе отказался, а рабочие, делавшие ремонт, в такое электричество соваться боялись; оформил всё красиво-безопасно, и даже фазные шнурки покрасил в соответствии с ...)
Пару-тройку лет тому убирали рубильник в ещё одной квартире. УК к тому времени сменилась, электрик тоже. Парнишка для начала методом тыка искал нужный автомат в электрощите дома (у меня экстричество отключалось раз пять; когда тырнет и связь с конторским серваком таки обрубились, выключил автомат в квартире и взялся за книжку), потом, вероятно, недолго думая и не отмаркировав одинаково-чёрные шнурки, открутил рубильник и чуть позже столкнулся с прикладной комбинаторикой. Ещё чуть позже вопли и маты сообщили ему, что задачку он решил неправильно. Бытовой техники у народа погорело изрядно, и не только по стояку, на котором велись работы.

Я развел сам. Нуль в левую дыру, фазу в правую, землю на землю. Проверено неонкой. А подключу землю, когда хватит энергии протянуть провод до электрощитка, и найти там землю.

С вероятностью 0.(9) Вы найдёте нейтраль, намертво прикрученную к арматуре электрощита, которая заодно выполняет роль контура заземления. Пока в Вашем доме не будет сделана изолированная нейтраль, не подключайте свою локальную землю ни к заземлению, ни к батарее отопления - право-лево в розетках здОрово, но вилки у Вас вряд ли сделаны по-французски.

Вот это хотелось бы понять, например, с использованием эквивалентной электрической схемы. Допустим, все потребители энергии отключены.
Вот утрированный пример - меряем напряжение на одном из выводов батарейки, висящей в воздухе, относительно ... батареи отопления.

Когда "Проверено неонкой" делаете, ток через неё как бежит? В однофазной сети с изолированной нейтралью эта самая нейтраль по свойствам ничем от фазы не отличается.