реклама на сайте
подробности

 
 
> Заряжаем конденсатор, импульсный преобразователь напряжения с о-о-очень переменной нагрузкой
TheMad
сообщение Jul 22 2011, 20:55
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Доброе %время_суток%, All! Поиск оказался на редкость молчалив, хотя мне кажется что эта тема должна была подниматься неоднократно.

Все мы хорошо знаем что импульсные преобразователи напряжения, мягко говоря, не очень любят когда им надо обеспечивать на выходе напряжения, изменяющиеся во много раз.
Электронщики, работающие совместно с лазерщиками, наверное уже собаку съели на задачах вида "есть конденсатор ёмкостью С, его надо зарядить до напряжения U за минимальное\заданное\оптимальное время".
Хотелось бы послушать, что скажут гуру на следующую тему:
Надо заряжать конденсатор ёмкостью 10 000 мкФ до напряжения 600 В. Конденсатор хороший, сборка из плёночных. 1800 Дж, как-никак.
В качестве источника питания у нас есть источник постоянного напряжения 12В. Ток, отбираемый от источника, должен быть по возможности постоянным в процессе заряда. Время заряда - 5с.
Преобразователь на такую мощность имеет смысл сделать пушпульным, ибо обычный обратноходовый при такой мощности кажется некрасивым и требующим много феррита, а также имеющим невысокий КПД.
Проблемы начинаются когда мы начинаем заряжать наш конденсатор, стабилизируя ток в первичной цепи. В начале заряда в нагрузку идёт огромный ток, выходной дроссель неизбежно насыщается и перестаёт выполнять свои обязанности, транзисторы начинают греться и готовятся отдать душу силиконовым богам.
Хочется сделать переключение обмоток трансформатора в процессе заряда, но некрасиво. Чует мой спинной мозг что должны быть более красивые идеи. В портативных фотовспышках такой проблемы нет из-за во много раз меньшей средней мощности преобразователя, там можно и 30% энергии в тепло высадить.
Если кто-то практически сталкивался с данной задачей, выскажитесь.

Спасибо!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jul 23 2011, 15:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Что-то я "не въеду в тему"... Почему 300Ах600V ?
Работает себе преобразователь и работает. Потребляет свои, скажем, 60 ампер по первичке, а во вторичке меняет ток и напряжение по мере заряда конденсатора. За счет ШИМ.
Кажется, затруднения возникают от автоматического переноса физики заряда конденсатора через резистор. При заряде от импульсного источника картина же принципиально другая.
Здесь теоретически КПД - 100% и ток заряда в любой момент времени не может превысить некоторую заданную ограничителем мощности величину. Никаких ступенчатых переключателей в принципе не нужно.
Вот даже для успокоения совести и оживления памяти модельку прогнал. Нормальный идет заряд по экспоненте при постоянной входной мощности. Правда, для других токов и напряжений, но качественно картинка не меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 24 2011, 07:43
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) *
Что-то я "не въеду в тему"... Почему 300Ах600V ?

Уважаемый Microwatt, я тоже вначале купился и не обратил внимания на следующую фразу ТС
Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 00:55) *
В качестве источника питания у нас есть источник постоянного напряжения 12В. Ток, отбираемый от источника, должен быть по возможности постоянным в процессе заряда.

Отсюда и получается, что заряд должен идти при постоянной ВХОДНОЙ - потребляемой мощности.
Исходя из заданной энергии 1800 Дж, и времени заряда 5 сек, мощность получается 360 Вт
В начальный момент, когда на емкости 0, зарядник работает на свои выходные диоды, если выход со средним отводом, то диод - один, но т.к. в конце заряда он же должен выдерживать 600 В, то ставим 1200В, с падением ~1.6--1.8В, откуда ток 220-225А.
Формула описывающая данный процес во времени:
t=C*W/(2*i^2)
С- емкость, W- мощность, i- ток в наблюдаемый момент времени.
А далее начинаются странности
Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 12:16) *
У меня вот сейчас, например, КПД двухтактника 12->600В при постоянной нагрузке 300мА составляет 89%, КПД по энергии при заряде конденсатора сильно ниже - 69%. Мне следует на этих цифрах успокоиться и пойти на речку купаться или поколдовать ещё? 89% из 12 в 600 меня устраивает, а вот общий КПД заряжалки - категорически нет. Думалось что уложусь процентов в 85, на крайний случай 80.

Первый вопрос возникает сразу же - почему ТС измеряет КПД зарядника в нерабочем режиме? При заданных им параметрах минимальный ток 0.6 А, а при 0.3А время заряда должно быть 20 сек, а не 5.
Далее, если исходить из данных ТС, то для выхода 0.3 А получается следующее:
Постоянная составляющая потерь ~2Вт мах, линейная ~ 8 Вт и квадратичная ~ 10Вт. - кпд=0.89
Для, уже, рабочей точка t=5 сек - i=0.6А - 2/16/40 - кпд ~0.83
для точки t=0.5 сек - i=1.3 А - 2/35/180 - кпд~0.4
Т.е. для времен меньше 0.5-0.7 сек, зарядник работает как простой гасящий входную мощность резистор, причем тепловыделение происходит не организованно, в специальном элементе, а в обмотках трансформатора.
Отсюда и возвращаемся к тем 4 пунктам, о которых я писал.
Как мне кажется, правильный ответ TheMad должен быть такой - если ТС не увеличит расчетную мощность зарядника или не усложнит конструкцию введя рекуператор, хотя бы в виде второй ступени заряда, или не откажется от условия Wвходная=const, хотя бы на начальном участке 0.5-0.7 сек, то он со спокойной совесть может идти " на речку купаться" laughing.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 24 2011, 14:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(asdf @ Jul 24 2011, 11:43) *
Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 12:16) *
У меня вот сейчас, например, КПД двухтактника 12->600В при постоянной нагрузке 300мА составляет 89%, КПД по энергии при заряде конденсатора сильно ниже - 69%. Мне следует на этих цифрах успокоиться и пойти на речку купаться или поколдовать ещё? 89% из 12 в 600 меня устраивает, а вот общий КПД заряжалки - категорически нет.

почему ТС измеряет КПД зарядника в нерабочем режиме? При заданных им параметрах минимальный ток 0.6 А, а при 0.3А время заряда должно быть 20 сек, а не 5.

Это он про другой, абстрактный двухтактник говорит, который не имеет прямого отношения к теме.

А промежуточный буфер действительно сам просится, хотя бы на половину джоулей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TheMad   Заряжаем конденсатор   Jul 22 2011, 20:55
- - DS   Лидар автомобильный делаете ? С моей точки зрения...   Jul 22 2011, 21:12
- - Microwatt   Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) Преоб...   Jul 22 2011, 21:50
|- - TheMad   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 01:50) То...   Jul 23 2011, 07:33
|- - Tanya   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 11:33) Это я...   Jul 23 2011, 07:49
||- - TheMad   Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 11:49) Борьба...   Jul 23 2011, 08:16
||- - asdf   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 12:16) И ист...   Jul 23 2011, 09:08
||- - egorr   TheMad Если не нужна гальваническая развязка,то по...   Jul 23 2011, 09:52
||- - Microwatt   Цитата(egorr @ Jul 23 2011, 12:52) TheMad...   Jul 23 2011, 10:40
||- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 14:40) Бу...   Jul 23 2011, 10:46
||- - Microwatt   Цитата(asdf @ Jul 23 2011, 13:46) К сожал...   Jul 23 2011, 13:43
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 17:43) Пр...   Jul 23 2011, 14:33
|- - Plain   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 11:33) сдела...   Jul 24 2011, 04:13
|- - SergCh   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 10:33) У вас...   Jul 25 2011, 06:35
- - DS   Задача решаемая, такие лидары лет 25 назад уже дел...   Jul 22 2011, 22:13
- - SergCh   Токовое управление в первичной цепи и режим стабил...   Jul 23 2011, 06:15
- - Tanya   Цитата(TheMad @ Jul 23 2011, 00:55) Пробл...   Jul 23 2011, 07:07
|- - SergCh   Цитата(Tanya @ Jul 23 2011, 10:07) А что ...   Jul 25 2011, 08:09
|- - Microwatt   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) Вот г...   Jul 25 2011, 09:55
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 13:55) Эт...   Jul 25 2011, 10:34
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Jul 25 2011, 13:34) Я вот ...   Jul 25 2011, 11:11
||- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Jul 25 2011, 12:55) Эт...   Jul 25 2011, 12:47
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 11:09) Вот г...   Jul 25 2011, 18:08
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 25 2011, 21:08) В...   Jul 25 2011, 18:48
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 25 2011, 21:48) Это в...   Jul 25 2011, 18:59
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 25 2011, 21:59) Э...   Jul 26 2011, 05:12
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 08:12) ...   Jul 26 2011, 15:40
|- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 26 2011, 18:40) В...   Jul 26 2011, 18:18
|- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 21:18) У вас...   Jul 27 2011, 03:16
||- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 27 2011, 06:16) п...   Jul 27 2011, 05:30
|- - Tanya   Цитата(SergCh @ Jul 26 2011, 22:18) А что...   Jul 27 2011, 03:52
- - Microwatt   Скорее всего, прибор нужно делать в две ступени. Д...   Jul 23 2011, 07:39
- - DS   Для обсуждения начального участка мало данных. Лам...   Jul 23 2011, 14:46
|- - vanya.8484   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 18:14) Во...   Jul 23 2011, 15:39
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) Чт...   Jul 23 2011, 16:07
|- - DS   Цитата(Microwatt @ Jul 23 2011, 19:14) Чт...   Jul 23 2011, 18:24
||- - Microwatt   Цитата(DS @ Jul 23 2011, 21:24) Потому чт...   Jul 23 2011, 19:55
|- - Microwatt   Цитата(asdf @ Jul 24 2011, 10:43) Первый ...   Jul 24 2011, 08:38
||- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jul 24 2011, 12:38) Да...   Jul 24 2011, 08:52
- - YIG   Тут по ходу пьесы для оптимизации КПД SMART-стабил...   Jul 23 2011, 18:29
- - DS   Видел, конечно. Если не принимать меры по ограниче...   Jul 23 2011, 22:27
|- - Microwatt   Цитата(DS @ Jul 24 2011, 01:27) Видел, ко...   Jul 23 2011, 23:03
- - egorr   Похоже,что автор темы,не сформулировав грамотно ТЗ...   Jul 24 2011, 05:38
- - vanya.8484   Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) Ток, ...   Jul 24 2011, 12:43
- - Microwatt   100-вольтовые ключи на 12-вольтовом источнике? Вря...   Jul 24 2011, 14:16
- - Microwatt   Если выходное напряжение 600 вольт, то трансформат...   Jul 25 2011, 07:31
- - Plain   Автор ничего и не говорил об идеально прямоугольно...   Jul 25 2011, 13:13
|- - Microwatt   да. согласен. автор вообще куда-то исчез...   Jul 25 2011, 14:39
- - yurgis99   Цитата(TheMad @ Jul 22 2011, 23:55) Добро...   Nov 19 2011, 10:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016