|
Измерение высокого напряжения, при сверхмалых токах |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 29 2011, 14:34
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 16:09)  Это сработает только на переменном токе. Так в момент подключения такого делителя к нагрузке ток и будет переменным, пока ёмкости не зарядятся до напряжения источника, если источник не кувыркнётся каким-либо нелепым образом. Зато в конце зарядки, если получится, будем иметь чистое показание напряжения независимо от внутреннего сопротивления источника. Например: берём десяток 1X0-Вольтовых одинаковых конденсаторов из одной партии, пять соединяем параллельно, пять - последовательно, в т.ч. с первыми пятью, т. о. получая делитель 1:26. Этот делитель можно будет достаточно точно калибровать от тех же 20В. Вопрос лишь в том, допускает ли этот источник заряд ёмкости?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 29 2011, 15:20
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:11)  Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм. Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно... И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет? Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:59)  100 ГОм дольше искать и ждать... Как-то так получилось, что 1Т легко нашлось... У меня.
|
|
|
|
|
Jul 29 2011, 15:25
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:18)  Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно... Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку. Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же.. Цитата И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет? Никто не мешает нам его ограничить несколькими резисторами в 10М, лишь бы он потёк! Идея в том, что ёмкости должны повторить напряжение источника, заодно поделив до удобного значения. А делитель, например из 100 одинаковых резисторов 10 МОм этого не гарантирует. Само собой, что внутреннее сопротивление конденсаторов должно быть огромным, порядка нескольких ГОм и сборка желательна объёмная.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 30 2011, 18:45
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jul 30 2011, 06:10)  Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда. Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них? Так, Tanya, давайте отмотаем всё немного назад и забудем про заряд-разряд емкостей, на который я повёлся будучи в хорошем настроении как ребёнок, в чём нет ни капли Вашей вины, разумеется. Рассмотрим два варианта: 1. Мы подсоединили к измеряемому источнику напряжения (точнее ЭДС, хотя пока это неясно) резисторный делитель 1:50 для сравнения напряжения до 1000В с ИОН 20 В. Внутреннее сопротивление нам неизвестно, известно точно, что оно много больше 10 МОм, т.е. порядка начиная от 1 ГОм. Вопрос на засыпку №1: Какие резисторы заказать у Vishay для делителя? 1 ГОм? 10ГОм? 100ГОм? 1 ТОм. А может искать легендарные 10 ТОм в стекле??? Вопрос на засыпку №2: Почему выбрано такое большое напряжение сравнения, удобнее было бы сравнивать с 1В при делителе 1:1000? Чем меньше номинал нижнего плеча - тем меньше выходное сопротивление делителя (ЕМНИП оно равно сопротивлению параллельного включения верхнего и нижнего плеч) 2. Мы подсоединили пока некий неизвестный нам по номиналам, но известный по типу емкостей, емкостной делитель 1:50 или 1:1000 к измеряемому источнику напряжения через токоограничивающий резистор 10 МОм: Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае. Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте, что ответы на них далеко не очевидны, чтобы делать какие-то дальнейшие наброски в схемотехнике. stells прав, мы забежали вперёд паровоза!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 30 2011, 20:55
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(YIG @ Jul 30 2011, 22:45)  Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае. Конденсаторы идеальные или не очень? Про всякоразные и более другие утечки пока даже не поминаю. Цитата Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Обычный переходный процесс. В любом случае, возмущение, вносимое измерёметром в объект измерения, должно быть меньше требуемой погрешности измерения. Применительно к обсуждаемой проблеме по цифирям, озвученным ТС, могу среднепотолочно предположить сопротивление источника на уровне сотен МОм ... единиц ГОм. Потребное входное сопротивление измерёметра оцените сами. Цитата Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте что Вам не приходилось измерять заряды в 10^(6..12) электронов. ТС не огласил, что является источником измеряемой величины. Может статься, что какое-нить косвенное измерение здесь будет более уместным.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
LCD Измерение высокого напряжения Jul 29 2011, 09:46 stells Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 13:46) Посовету... Jul 29 2011, 09:55 DS Электростатический вольтметр. Jul 29 2011, 09:55 Tanya 100V/100G = 1nA.
Можно легко измерить. Даже в 1000... Jul 29 2011, 10:07 DS Если от 10 МОм падает до 0, то какое сопротивление... Jul 29 2011, 10:20 LCD Всем спасибо за советы, пока попробую сделать дели... Jul 29 2011, 10:30 stells какое у Вас напряжение и на сколько вольт резистор... Jul 29 2011, 10:35  DS Цитата(stells @ Jul 29 2011, 14:35) какое... Jul 29 2011, 11:14 Microwatt А сколько же току можно отобрать без вреда? Как-то... Jul 29 2011, 13:45 stells надо бы все-таки дождаться от автора сведений об и... Jul 29 2011, 15:53 YIG Цитата(stells @ Jul 29 2011, 18:53) надо ... Jul 30 2011, 02:04 SNGNL Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 14:46) Есть выс... Jul 30 2011, 21:16 Microwatt Цитата(SNGNL @ Jul 31 2011, 00:16) ЭЛТ с ... Jul 30 2011, 21:38 НЕХ напомню ещё парочку методов, не связанных с резист... Jul 31 2011, 07:27 LCD О, какое бурное обсуждение разгорелось без меня... Aug 1 2011, 07:01 Tanya Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) . Как пок... Aug 1 2011, 07:19  LCD Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 11:19) В модул... Aug 1 2011, 07:25   Tanya Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:25) Что это т... Aug 1 2011, 07:33 stells Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) Стоит ли ... Aug 1 2011, 07:21 YIG Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 10:01) Стоит ли ... Aug 1 2011, 07:24 ILYAUL А может всё таки время разряда кондёра поиспользов... Aug 1 2011, 07:25 LCD Цитата(YIG @ Aug 1 2011, 11:24) Стоит дум... Aug 1 2011, 07:31  ILYAUL Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:31) Как Вы се... Aug 1 2011, 07:49   LCD Цитата(ILYAUL @ Aug 1 2011, 11:49) Да воо... Aug 1 2011, 08:00    ILYAUL Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:57) Стабильны... Aug 1 2011, 08:02    Microwatt Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:00) Там уже с... Aug 1 2011, 08:08    xemul Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 12:00) Там уже с... Aug 1 2011, 10:29     Microwatt Цитата(xemul @ Aug 1 2011, 13:29) Нехитры... Aug 1 2011, 10:35     stells Цитата(xemul @ Aug 1 2011, 14:29) Гадать,... Aug 1 2011, 10:45 Microwatt Три милливатта просаживают источник до нуля? Сочув... Aug 1 2011, 07:56 Tanya Цитата(Microwatt @ Aug 1 2011, 11:56) под... Aug 1 2011, 08:18  asdf Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 12:18) А какая... Aug 1 2011, 08:36  Microwatt Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 11:18) А какая... Aug 1 2011, 09:29   Tanya Цитата(Microwatt @ Aug 1 2011, 13:29) А п... Aug 1 2011, 10:02  asdf Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 12:18) А какая... Aug 1 2011, 12:11   gotty Можно оценить напряжение на выходе по выбросу(без ... Aug 1 2011, 12:44    LCD Цитата(gotty @ Aug 1 2011, 16:44) Можно о... Aug 4 2011, 04:50 stells интересно, а счетчик Гейгера не просаживает питани... Aug 1 2011, 08:02 SNGNL Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 14:46) Есть выс... Aug 1 2011, 09:09 НЕХ Автору темы может пригодиться "БП дозиметра Т... Aug 1 2011, 11:21 ILYAUL Цитата(НЕХ @ Aug 1 2011, 15:21) Автору те... Aug 1 2011, 11:44 ledum Я, как СВЧушник, не умею мотать по многу витков. П... Aug 1 2011, 11:55 stells так у Вас флай?
Вы бы схему привели Aug 4 2011, 05:27 DS Из вышеизложенного следует, что источник у Вас про... Aug 4 2011, 07:37 asdf Цитата(DS @ Aug 4 2011, 11:37) Из вышеизл... Aug 4 2011, 20:12  Tanya Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 00:12) Я, думаю... Aug 5 2011, 03:15   asdf Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 07:15) Остался... Aug 5 2011, 06:52    Tanya Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 10:52) Я уже пр... Aug 5 2011, 07:21     asdf Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 11:21) Какие 4... Aug 5 2011, 08:03      Tanya Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 12:03) Вы пропу... Aug 5 2011, 08:16       asdf Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 12:16) Нет. Я ... Aug 5 2011, 08:23 Serj78 Походу стоит задача стабилизировать напряжение, а ... Aug 10 2011, 14:35 Alexashka Может пригодится
Как упростить измерения высоких н... Aug 11 2011, 10:00
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|