реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение высокого напряжения, при сверхмалых токах
LCD
сообщение Jul 29 2011, 09:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 1-06-08
Пользователь №: 37 959



Здравствуйте. Есть высокое напряжение в несколько сот вольт, которое необходимо сравнивать с образцовым с точностью в 20 вольт. Проблема в том, что источник напряжения имеет очень высокое внутреннее сопротивление, поэтому допустимые токи крайне малы. Я сначала хотел поставить делитель и компаратор, но делитель (из резисторов на 10М и 62к) просаживает напряжение почти до нуля. Посоветуйте решение для сравнения или измерения высокого напряжения, которое не будет его просаживать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Jul 29 2011, 12:54
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А может быть емкостной делитель на конденсаторах со сверхмалыми токами утечки попробовать???
Полиэстеровые конденсаторы при этом достаточную точность и термостабильность могут обеспечить rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 13:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 16:54) *
А может быть емкостной делитель на конденсаторах со сверхмалыми токами утечки попробовать???
Полиэстеровые конденсаторы при этом достаточную точность и термостабильность могут обеспечить rolleyes.gif

Это сработает только на переменном токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 29 2011, 14:34
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 16:09) *
Это сработает только на переменном токе.

Так в момент подключения такого делителя к нагрузке ток и будет переменным, пока ёмкости не зарядятся до напряжения источника, если источник не кувыркнётся каким-либо нелепым образом. Зато в конце зарядки, если получится, будем иметь чистое показание напряжения независимо от внутреннего сопротивления источника.
Например: берём десяток 1X0-Вольтовых одинаковых конденсаторов из одной партии, пять соединяем параллельно, пять - последовательно, в т.ч. с первыми пятью, т. о. получая делитель 1:26. Этот делитель можно будет достаточно точно калибровать от тех же 20В.
Вопрос лишь в том, допускает ли этот источник заряд ёмкости?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 14:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:34) *
Так в момент подключения такого делителя к нагрузке ток и будет переменным, пока ёмкости не зарядятся до напряжения источника, если источник не кувыркнётся каким-либо нелепым образом. Зато в конце зарядки, если получится, будем иметь чистое показание напряжения независимо от внутреннего сопротивления источника.

Странные Вы пишите мысли.... Это будет одноразовое измерение. Потом в игру вступят различия в сопротивлении конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 29 2011, 14:59
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 17:49) *
Это будет одноразовое измерение. Потом в игру вступят различия в сопротивлении конденсаторов.

Почему одноразовое? Разряжаете ёмкости и снова вперёд. Скорость, само собой, будет ограничена, но о ней ничего не сказано.
Ну ладно, альтернативную мысль я подкинул, а топикстартер пусть сам решает, по какому пути идти. 100 ГОм дольше искать и ждать...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 15:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:59) *
Почему одноразовые? Разряжаете ёмкости и снова вперёд. Скорость, само собой, будет ограничена, но о ней ничего не сказано.
Ну ладно, альтернативную мысль я подкинул, а топикстартер пусть сам решает, по какому пути идти. 100 ГОм дольше искать и ждать...

Вы предлагаете еще много-много релюшек поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 29 2011, 15:11
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:02) *
Вы предлагаете еще много-много релюшек поставить?

Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 15:20
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:11) *
Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм.

Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно...
И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет?

Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:59) *
100 ГОм дольше искать и ждать...

Как-то так получилось, что 1Т легко нашлось... У меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 29 2011, 15:25
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:18) *
Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно...

Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку.
Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же..
Цитата
И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет?

Никто не мешает нам его ограничить несколькими резисторами в 10М, лишь бы он потёк! Идея в том, что ёмкости должны повторить напряжение источника, заодно поделив до удобного значения. А делитель, например из 100 одинаковых резисторов 10 МОм этого не гарантирует.
Само собой, что внутреннее сопротивление конденсаторов должно быть огромным, порядка нескольких ГОм и сборка желательна объёмная.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 30 2011, 03:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:25) *
Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку.
Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же..

Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда.
Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 30 2011, 18:45
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 30 2011, 06:10) *
Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда.
Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них?

Так, Tanya, давайте отмотаем всё немного назад и забудем про заряд-разряд емкостей, на который я повёлся будучи в хорошем настроении как ребёнок, в чём нет ни капли Вашей вины, разумеется. Рассмотрим два варианта:
1. Мы подсоединили к измеряемому источнику напряжения (точнее ЭДС, хотя пока это неясно) резисторный делитель 1:50 для сравнения напряжения до 1000В с ИОН 20 В. Внутреннее сопротивление нам неизвестно, известно точно, что оно много больше 10 МОм, т.е. порядка начиная от 1 ГОм.
Вопрос на засыпку №1: Какие резисторы заказать у Vishay для делителя? 1 ГОм? 10ГОм? 100ГОм? 1 ТОм. А может искать легендарные 10 ТОм в стекле???
Вопрос на засыпку №2: Почему выбрано такое большое напряжение сравнения, удобнее было бы сравнивать с 1В при делителе 1:1000? Чем меньше номинал нижнего плеча - тем меньше выходное сопротивление делителя (ЕМНИП оно равно сопротивлению параллельного включения верхнего и нижнего плеч)
2. Мы подсоединили пока некий неизвестный нам по номиналам, но известный по типу емкостей, емкостной делитель 1:50 или 1:1000 к измеряемому источнику напряжения через токоограничивающий резистор 10 МОм:
Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае.
Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте, что ответы на них далеко не очевидны, чтобы делать какие-то дальнейшие наброски в схемотехнике. stells прав, мы забежали вперёд паровоза!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 30 2011, 20:55
Сообщение #13



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(YIG @ Jul 30 2011, 22:45) *
Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае.

Конденсаторы идеальные или не очень? Про всякоразные и более другие утечки пока даже не поминаю.
Цитата
Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?

Обычный переходный процесс.
В любом случае, возмущение, вносимое измерёметром в объект измерения, должно быть меньше требуемой погрешности измерения. Применительно к обсуждаемой проблеме по цифирям, озвученным ТС, могу среднепотолочно предположить сопротивление источника на уровне сотен МОм ... единиц ГОм. Потребное входное сопротивление измерёметра оцените сами.
Цитата
Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте

что Вам не приходилось измерять заряды в 10^(6..12) электронов.
ТС не огласил, что является источником измеряемой величины. Может статься, что какое-нить косвенное измерение здесь будет более уместным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- LCD   Измерение высокого напряжения   Jul 29 2011, 09:46
- - stells   Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 13:46) Посовету...   Jul 29 2011, 09:55
- - DS   Электростатический вольтметр.   Jul 29 2011, 09:55
|- - Tanya   100V/100G = 1nA. Можно легко измерить. Даже в 1000...   Jul 29 2011, 10:07
- - DS   Если от 10 МОм падает до 0, то какое сопротивление...   Jul 29 2011, 10:20
- - LCD   Всем спасибо за советы, пока попробую сделать дели...   Jul 29 2011, 10:30
|- - stells   какое у Вас напряжение и на сколько вольт резистор...   Jul 29 2011, 10:35
|- - DS   Цитата(stells @ Jul 29 2011, 14:35) какое...   Jul 29 2011, 11:14
- - Microwatt   А сколько же току можно отобрать без вреда? Как-то...   Jul 29 2011, 13:45
- - stells   надо бы все-таки дождаться от автора сведений об и...   Jul 29 2011, 15:53
|- - YIG   Цитата(stells @ Jul 29 2011, 18:53) надо ...   Jul 30 2011, 02:04
- - SNGNL   Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 14:46) Есть выс...   Jul 30 2011, 21:16
|- - Microwatt   Цитата(SNGNL @ Jul 31 2011, 00:16) ЭЛТ с ...   Jul 30 2011, 21:38
- - НЕХ   напомню ещё парочку методов, не связанных с резист...   Jul 31 2011, 07:27
- - LCD   О, какое бурное обсуждение разгорелось без меня...   Aug 1 2011, 07:01
|- - Tanya   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) . Как пок...   Aug 1 2011, 07:19
||- - LCD   Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 11:19) В модул...   Aug 1 2011, 07:25
||- - Tanya   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:25) Что это т...   Aug 1 2011, 07:33
|- - stells   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) Стоит ли ...   Aug 1 2011, 07:21
|- - YIG   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 10:01) Стоит ли ...   Aug 1 2011, 07:24
- - ILYAUL   А может всё таки время разряда кондёра поиспользов...   Aug 1 2011, 07:25
|- - LCD   Цитата(YIG @ Aug 1 2011, 11:24) Стоит дум...   Aug 1 2011, 07:31
|- - ILYAUL   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:31) Как Вы се...   Aug 1 2011, 07:49
|- - LCD   Цитата(ILYAUL @ Aug 1 2011, 11:49) Да воо...   Aug 1 2011, 08:00
|- - ILYAUL   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:57) Стабильны...   Aug 1 2011, 08:02
|- - Microwatt   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:00) Там уже с...   Aug 1 2011, 08:08
|- - xemul   Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 12:00) Там уже с...   Aug 1 2011, 10:29
|- - Microwatt   Цитата(xemul @ Aug 1 2011, 13:29) Нехитры...   Aug 1 2011, 10:35
|- - stells   Цитата(xemul @ Aug 1 2011, 14:29) Гадать,...   Aug 1 2011, 10:45
- - Microwatt   Три милливатта просаживают источник до нуля? Сочув...   Aug 1 2011, 07:56
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 1 2011, 11:56) под...   Aug 1 2011, 08:18
|- - asdf   Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 12:18) А какая...   Aug 1 2011, 08:36
|- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 11:18) А какая...   Aug 1 2011, 09:29
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 1 2011, 13:29) А п...   Aug 1 2011, 10:02
|- - asdf   Цитата(Tanya @ Aug 1 2011, 12:18) А какая...   Aug 1 2011, 12:11
|- - gotty   Можно оценить напряжение на выходе по выбросу(без ...   Aug 1 2011, 12:44
|- - LCD   Цитата(gotty @ Aug 1 2011, 16:44) Можно о...   Aug 4 2011, 04:50
- - stells   интересно, а счетчик Гейгера не просаживает питани...   Aug 1 2011, 08:02
- - SNGNL   Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 14:46) Есть выс...   Aug 1 2011, 09:09
- - НЕХ   Автору темы может пригодиться "БП дозиметра Т...   Aug 1 2011, 11:21
|- - ILYAUL   Цитата(НЕХ @ Aug 1 2011, 15:21) Автору те...   Aug 1 2011, 11:44
- - ledum   Я, как СВЧушник, не умею мотать по многу витков. П...   Aug 1 2011, 11:55
- - stells   так у Вас флай? Вы бы схему привели   Aug 4 2011, 05:27
- - DS   Из вышеизложенного следует, что источник у Вас про...   Aug 4 2011, 07:37
|- - asdf   Цитата(DS @ Aug 4 2011, 11:37) Из вышеизл...   Aug 4 2011, 20:12
|- - Tanya   Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 00:12) Я, думаю...   Aug 5 2011, 03:15
|- - asdf   Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 07:15) Остался...   Aug 5 2011, 06:52
|- - Tanya   Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 10:52) Я уже пр...   Aug 5 2011, 07:21
|- - asdf   Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 11:21) Какие 4...   Aug 5 2011, 08:03
|- - Tanya   Цитата(asdf @ Aug 5 2011, 12:03) Вы пропу...   Aug 5 2011, 08:16
|- - asdf   Цитата(Tanya @ Aug 5 2011, 12:16) Нет. Я ...   Aug 5 2011, 08:23
- - Serj78   Походу стоит задача стабилизировать напряжение, а ...   Aug 10 2011, 14:35
- - Alexashka   Может пригодится Как упростить измерения высоких н...   Aug 11 2011, 10:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0157 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016