реклама на сайте
подробности

 
 
> Отладка импульсного питания
javalenok
сообщение Feb 18 2006, 12:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Капризная сволоч, оказалась.

Давайте сначала с паразитными пульсациями катушки разберёмся. Задал вопрос Как должна вести себя катушка? на физическом форуме, туда же отвечайте по данному вопросу, если есть чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Mar 16 2006, 14:52
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Ну мы-то тут как раз преобразователи напряжения обсуждаем, а не фильтры выпрямителей. И толчком к разговору явилось утверждение, что имеется нормально работающий прямоходовой преобразователь напряжения, не содержащий дросселя, и работающий на частоте выше звуковой (как я понял - 20кГц). Причем, схемотехника почти стандартная (пушпул), но дроссель выкинули за ненадобностью. Мне непонятно, как это может работать.

Флайбек, как вы сами понимаете, бездроссельную концепцию не иллюстрирует ни разу, поскольку там дроссель в явном виде. Только двухобмоточный. И лет 10 назад его никто трансформатором и не пытался называть. А теперь, под влиянием западной терминологии, называют (меня это коробит).

Я уже писал, что все известные мне практические реализации топологий силовой части преобразователей напряжения содержат дроссель, который выполняет функцию источника тока (по эквивалентной схеме замещения). Экзотику типа пьезопреобразователей не рассматриваю. Только классику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2006, 01:20
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(AML @ Mar 17 2006, 00:22) *
И толчком к разговору явилось утверждение, что имеется нормально работающий прямоходовой преобразователь напряжения, не содержащий дросселя, и работающий на частоте выше звуковой (как я понял - 20кГц). Причем, схемотехника почти стандартная (пушпул), но дроссель выкинули за ненадобностью. Мне непонятно, как это может работать.

Обычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успешно может работать без специального дросселя, если обеспечить мягкий старт и/или защиту транзисторов по току. Благо всегда есть индуктивность рассеяния, а много ему не надо.

Даже в регулируемом трансформаторном buck-е можно воспользоваться индуктивностью рассеяния трансформатора, то ли по хорошему знанию и пониманию происходящих процессов и свойств компонентов, то ли наоборот, по незнанию и непониманию Самое смешное, что последнее довольно часто сходит с рук. А потом можно с невинным видом утверждать что дросселя нет и он вообще не нужен, и спорить будет трудно. Трудно будет что-то объяснить такому "успешному схемотехнику" (по сути - радиолюбителю), т.к. для этого ему надо бы втолковать электротехнику начиная с самых азов, а он пальцы будет веером растопыривать, типа "плавали - знаем" (с).

К примеру, в приведенном ранее случае обычного трансформаторного источника 50 Гц, индуктивность рассеяния транса прекрасно работает в качестве дросселя, особенно в маленьких трансах, и особенно в тех, где обмотки находятся в разных половинах каркаса. Люди, не способные нарисовать эквивалентную схему, об этом могут не догадываться. Однако предложи им подключить конденсатор через ключ к источнику напряжения - тогда, может быть, в мозгах что-то "кликнет", потому что вспомнят о законах коммутации. А может, и не вспомнят, или ляпнут что "это неприменимо к данному случаю", и тебя же еще будут уличать "в заблуждениях", такие фрукты тут тоже тусуются. cranky.gif

Сообщение отредактировал =AK= - Mar 18 2006, 04:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Отладка импульсного питания   Feb 18 2006, 12:59
- - javalenok   Прищёл значит к нам схемотехник, посмотрел как мы ...   Mar 14 2006, 07:17
|- - mov   Цитата(javalenok @ Mar 14 2006, 10:17) Пр...   Mar 14 2006, 08:41
- - AML   javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть озна...   Mar 14 2006, 08:46
- - javalenok   Цитата(mov @ Mar 14 2006, 10:41) А какой ...   Mar 14 2006, 10:34
|- - AML   ЦитатаКстати, в этой схеме помимо трансформатора о...   Mar 14 2006, 13:02
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Тогда сх...   Mar 14 2006, 16:30
|- - AML   ЦитатаТранзисторы коллекторами подсоеденены к перв...   Mar 14 2006, 17:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 19:45) Это - на...   Mar 15 2006, 14:42
- - AML   Хорошо бы все-таки на схему посмотреть, но мне каж...   Mar 16 2006, 00:21
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 16 2006, 02:21) Ведь вкл...   Mar 17 2006, 11:07
|- - AML   ЦитатаДополнительный дроссель в диодную схему став...   Mar 17 2006, 14:00
- - Herz   ЦитатаВедь включение ключа происходит на емкостную...   Mar 16 2006, 09:13
|- - AML   ЦитатаНу, не всё так страшно. Двухтактный нере...   Mar 16 2006, 11:51
- - Herz   В низкочастотных БП действительно всё так. Но в вы...   Mar 16 2006, 12:20
|- - AML   ЦитатаВ низкочастотных БП действительно всё так. Н...   Mar 16 2006, 13:35
- - Herz   А возьмите хоть флайбэк телевизора. Хотя вопрос Вы...   Mar 16 2006, 13:51
|- - AML   ЦитатаОбычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успеш...   Mar 18 2006, 10:00
- - jackBU   А Вы нарисуйте вместо трансформатора его схему зам...   Mar 17 2006, 12:49
|- - javalenok   Цитата(jackBU @ Mar 17 2006, 14:49) А Вы ...   Mar 17 2006, 15:04
|- - AML   В любом учетнике по электротехнике. Ссылку на ре...   Mar 17 2006, 19:14
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 17 2006, 21:14) В таком ...   Mar 18 2006, 16:33
|- - asdf   [quote name='javalenok' date='Mar 18 2...   Mar 18 2006, 19:54
|- - javalenok   Цитата(asdf @ Mar 18 2006, 21:54) Конечно...   Mar 19 2006, 11:32
|- - asdf   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 14:32) тр...   Mar 19 2006, 19:54
- - SpyBot   А если есть обратная связь и по току?   Mar 17 2006, 19:28
- - AML   В преобразователях обратная связь не предусматрива...   Mar 17 2006, 19:45
- - AML   Мда..., после вопроса про кружок со стрелочкой дал...   Mar 18 2006, 17:24
- - Herz   ЦитатаЛюди, не способные нарисовать эквивалентную ...   Mar 18 2006, 20:30
- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 02:03) Не...   Mar 18 2006, 23:47
- - AML   Честно говоря, уже и не собирался возвращаться в э...   Mar 19 2006, 11:00
- - Herz   Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-...   Mar 19 2006, 12:05
- - AML   Отвечу кратко. Во флайбеках стоит двухобмоточный д...   Mar 19 2006, 12:21
|- - javalenok   Цитата(Herz @ Mar 19 2006, 14:05) Нет, не...   Mar 19 2006, 13:36
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) Отвечу к...   Mar 21 2006, 11:12
|- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 20:42) Ка...   Mar 21 2006, 21:34
|- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 21 2006, 23:34) Цитата(...   Mar 22 2006, 14:04
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 15:36) Ку...   Mar 19 2006, 14:00
|- - javalenok   Цитата(zltigo @ Mar 19 2006, 16:00) Перес...   Mar 19 2006, 14:35
- - AML   Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но осень сложно...   Mar 19 2006, 14:12
- - AML   Батарейка - частный случай источника ЭДС. Генерато...   Mar 19 2006, 15:28
|- - javalenok   zltigo, вы ещё не ответили, в принципиальное разли...   Mar 19 2006, 19:52
||- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 20 2006, 05:22) в ...   Mar 20 2006, 06:52
||- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 20 2006, 08:52) Источни...   Mar 21 2006, 10:11
|- - asdf   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 18:28) Если ком...   Mar 19 2006, 21:07
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 16:35) Ко...   Mar 19 2006, 16:06
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 21:52) Вы...   Mar 19 2006, 22:03
- - AML   Ну вот, кажется разобрался что к чему. Оказываетс...   Mar 19 2006, 22:17
- - Herz   ЦитатаТаким образом, имеем чудесный резонансный пр...   Mar 20 2006, 05:48
- - AML   Ну, что это пушпульный (с отводом от средней точки...   Mar 20 2006, 06:27
- - =AK=   Прочие элементы гораздо ближе по характеристикам к...   Mar 21 2006, 10:33
- - rod   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 14:12) .....   Mar 21 2006, 15:20
|- - javalenok   Цитата(rod @ Mar 21 2006, 17:20) Схема за...   Mar 21 2006, 18:43
- - AML   ЦитатаТак почему они в доках по эксплуатации своих...   Mar 21 2006, 21:43
- - AML   ЦитатаНо я гляжу, что у профи энергия накапливаетс...   Mar 22 2006, 16:39
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 18:39) А как же...   Mar 22 2006, 18:12
- - AML   Ну как же нет коэффициента транчформации. Он есть...   Mar 22 2006, 18:44
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 20:44) А как же...   Mar 22 2006, 19:03
- - AML   Если обсуждение так пойдет и дальше, то скорой дой...   Mar 22 2006, 19:56
|- - javalenok   Да нет же. Я говорю, что у обычного транса имеется...   Mar 22 2006, 20:43
- - =AK=   Если деталь можно заменить идеальным трансформатор...   Mar 23 2006, 07:56
- - javalenok   Всё ещё не могу придти в себя от открытия того, чт...   Mar 24 2006, 19:17
- - AML   Может это поможет: Бесконечная индуктивность – ...   Mar 24 2006, 19:35
- - AML   Начитавшись постов javalenokа я уже начал думать, ...   Mar 26 2006, 12:47
|- - javalenok   Кажись нащёл, LM5030. Одинаковые транзюки поочерёд...   Jun 12 2006, 20:01
|- - javalenok   В этой связи вопрос. Транзюки не могут оставаться ...   Jun 12 2006, 20:36
|- - AML   Цитата(javalenok @ Jun 13 2006, 00:36) В ...   Jun 13 2006, 12:04
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 16:04) ... когд...   Jun 13 2006, 12:33
- - AML   И все-таки ток в обратных диодах есть   Jun 13 2006, 17:18
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 21:18) И все-та...   Jun 13 2006, 18:03
|- - AML   ЦитатаAML, надеюсь не обидит,.. навеяло (к/ф....   Jun 13 2006, 20:40
|- - javalenok   Простите, каким симулятором пользуетесь? Хотелос...   Jun 18 2006, 15:34
|- - javalenok   Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая то...   Jun 18 2006, 17:00
- - AML   ЦитатаПростите, каким симулятором пользуетесь? Mi...   Jun 18 2006, 17:35
|- - javalenok   Вопросы о токах индукции в трансформаторах. Цитат...   Jun 21 2006, 22:25
||- - rod   Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 02:25) .....   Jun 22 2006, 09:12
||- - javalenok   Спасибо. Только вы не ответили на вопрос об отличи...   Jun 22 2006, 15:19
||- - rod   Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 19:19) .....   Jun 22 2006, 16:42
||- - javalenok   Да самый последний. Вы грите инд. рассеяния картин...   Jun 22 2006, 17:08
||- - javalenok   Вот тут прямо говорится, что основную роль играет ...   Jun 25 2006, 14:22
||- - javalenok   Кажись понял, почему общая индуктивность первички ...   Jun 27 2006, 22:55
||- - javalenok   В последнем случае ток не течёт через диод из-за к...   Jun 27 2006, 23:53
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 18 2006, 20:35) ЦитатаПр...   Jul 15 2006, 19:16
|- - AML   ЦитатаА чего у него повально все модели полевиков ...   Jul 16 2006, 20:41
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jul 16 2006, 23:41) Странная...   Jul 16 2006, 21:46
- - AML   ЦитатаКажись понял, почему общая индуктивность пер...   Jun 28 2006, 05:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 28 2006, 08:45) С какого...   Jun 28 2006, 10:18
- - AML   Жара, однако Ниже - рисунок. Комментарии, по-мое...   Jun 28 2006, 14:08
|- - javalenok   А, понял теперь. Если в наводящюю втекает, то в на...   Jun 28 2006, 15:11
- - AML   ЦитатаЭто я пробывал бук эмулировать. Если будут п...   Jul 17 2006, 06:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 19:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016