реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите со схемой иип на 2-3 квт, вотсделал такую..........
induke
сообщение Aug 11 2011, 22:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 14-09-09
Пользователь №: 52 354




рекомендуют мне сделать это все на UC3846 но ее я не могу купить пока
сделал вот такое вот.
задающий генератор на тл494(забыл подписать)
вроде работает, нагрузку держит
но мой хороший друг говорит что не равен тот час когда разбалансируется мост и трансформатор войдет в насыщение говорит что 3846 это дело все быстро скомпенсирует отсекая по току одно или другое перегруженное плечо, типа 3846 это точнее сделает чем моя схема, но мне сложно перейти на 3846 или на 3845 обвязав ее логикой чтоб сделать из нее две фазы
да и схема работает, на выходе 70 вольт, нагружаю несколько тэнов на нее общим сопортивлением 5 ом, по полчаса работает, ничего не взрывается
а, еще вместо тормозного лм393 наверно тупо вставлю транзистор и в базу резистор переменный чтоб уровень срабатывания регулировать
или кто как посоветует?????

выходные транзисторы потом планируются ирфп460 или игбт какие нибудь
хочу еще из этой схемы сварку сделать
в принципе дугу и эта дает правда тока маловато пока

кто что скажет по поводу схемы моей и поводу насколько реально что мост разбалансируется так что транс перемагнится криво и насытится?

вот пока как это все выглядит


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Herz - Aug 12 2011, 14:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
jartsev
сообщение Aug 15 2011, 11:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Чего вы над молодым издеваетесь?
Молодой человек, ИП на 2 кВт - задача очень и очень нетривиальная, такой технологией у нас в стране владеють еденицы специалистов. Трудоёмкость разработки очень высокая + специалист должен быть нерядовой. Форум Вам помочь вряд ли сможет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
induke
сообщение Aug 15 2011, 11:20
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 14-09-09
Пользователь №: 52 354



Цитата(jartsev @ Aug 15 2011, 15:09) *
Чего вы над молодым издеваетесь?
Молодой человек, ИП на 2 кВт - задача очень и очень нетривиальная, такой технологией у нас в стране владеють еденицы специалистов. Трудоёмкость разработки очень высокая + специалист должен быть нерядовой. Форум Вам помочь вряд ли сможет.

не такой уж я и молодой уже, через год кандидат наук дай бог буду как раз по разработке электронных приборов.
2 квт уже работает кстати. ничо там страшного нету. надо просто автомат правильно выбрать на фазе.

вот такой мотор в десятке ваз тоже все боятся собрать(в нем 220 лошадей) а я взял рассчитал собрал и настроил инжектор
и уже больше года он работает. причем зачастую в режиме почти полной мощности



и на 4 квт инвертор соберу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Aug 15 2011, 12:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(induke @ Aug 15 2011, 14:20) *
2 квт уже работает кстати. ничо там страшного нету...


Абсолютно верно!
При наличии базовых знаний в области силовой имп. электронике и современной элементной базы: быстрые диоды, полевики хорошие - ничего там страшного и неподъемного нет.
А то, если не поддался такой источник кому-то, то потом начинают воображать и стращать, про архисложность, единицы спецов в стране и прочую лабудень.
Сейчас даже ПТУ-шиники сделать могут на пару сотен ватт источник для усилка какого-нить laughing.gif
Вот тут удивляются, а как это 840-ые могут на такой моще работать!? А вот таки могут, что все правильно сделано, и без теоретизирования. rolleyes.gif

Много теоретиков развелось, любят подискутировать, например, о непригодностю драйверов на бутстрапе в источниках более там 1 кВт, высосут из пальца теорему, что полумосты - это до 500-1.000 Вт, дальше только мост, а причины - не могут оправдать свою криворукость или некомпетентность.
В это же время другие делают источники на 2156 (драйвер для балластов люминесцентных лампочек) для питания проф. усилителей на 2-2.5 кВт. СЕРИЙНО! wink.gif

А потом вырабатываются стены в мозгах и стереотипы - тормоза развития.

Сообщение отредактировал W^W - Aug 15 2011, 12:59


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Aug 15 2011, 13:09
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 15:39) *
Абсолютно верно!
При наличии базовых знаний в области силовой имп. электронике и современной элементной базы: быстрые диоды, полевики хорошие - ничего там страшного и неподъемного нет.
А то, если не поддался такой источник кому-то, то потом начинают воображать и стращать, про архисложность, единицы спецов в стране и прочую лабудень.
Сейчас даже ПТУ-шиники сделать могут на пару сотен ватт источник для усилка какого-нить laughing.gif
Вот тут удивляются, а как это 840-ые могут на такой моще работать!? А вот таки могут, что все правильно сделано, и без теоретизирования. rolleyes.gif

Много теоретиков развелось, любят подискутировать, например, о непригодностю драйверов на бутстрапе в источниках более там 1 кВт, высосут из пальца теорему, что полумосты - это до 500-1.000 Вт, дальше только мост, а причины - не могут оправдать свою криворукость или некомпетентность.
В это же время другие делают источники на 2156 (драйвер для балластов люминесцентных лампочек) для питания проф. усилителей на 2-2.5 кВт. СЕРИЙНО! wink.gif

А потом вырабатываются стены в мозгах и стереотипы - тормоза развития.


Уж не обижайтесь. Ниразу не видел, что бы задачу подобной сложности новичёк решал, одбросив "предрассудки". Зато много видел таких, которые с шашкой наголо бросались в бой, думая что они из другого теста и ломали зубы.
Искренне верю что есть исключения.
Любой подобное изделие, что бы довести до ума нужно 1.5-3 года упорного труда. Докажите, а лучше покажите со ссылками, обратное.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Aug 15 2011, 16:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(jartsev @ Aug 15 2011, 16:09) *
Любой подобное изделие, что бы довести до ума нужно 1.5-3 года упорного труда. Докажите, а лучше покажите со ссылками, обратное.

Что именно в ссылках вы хотите видеть? Схему, документацию, обзор, рассказ главного конструктора о БП и сколько времени ему понадобилось для доведения его до ума? rolleyes.gif

Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 18:38) *
М-да... Сильно сказано про ПТУшников и теоремы из пальца.
Из балласта 2.5кВт? Серийно? Серия это как, 1.5 штуки, при этом первый экземпляр в стабильном состоянии "нужно чуть-чуть доделать"?


Конечно сильно сказано! А как же иначе? Поддерживать разведение слабеньких, так всеми любимых теоретических обсуждений? wacko.gif
А в чем сила, ребята? Правильно - сила в правде!
Вам, Микроватт, как опытному, неужели трудно прикинуть, что такое вполне можно реализовать и серийно? Просто представить!
Простите, думаете, я тут позаливать решил, постебаться?
Просто хочу открыть вам глаза! Даже форум с таким названием - все равно - это не более, чем форум - сборище (сори) теоретиков, дилетантов, студентов, нубов, скучающих, воображающих... А вот реальных гуру разработчиков - тут 1.5 человека. Ибо они всегда заняты, в проектах, им нет времени полемизировать на предмет целесообразности полумостов и бустрапов в ИБП мощей более 1 кВт.

Вот один из БП для проф. усилителя 1.5 кВт на драйвере балласта лампочки. Дешево и сердито! http://www.audiosila.com/product/dx54-90-i...shnosti-1400vt/

Более мощный вариант источника для аналогового усилителя 2х1200 Вт, а также импульсного 2х1600 Вт - отдельно не продают. Если хотите, пороюсь, найду его фото. Отличия: увеличенный банк емкостей, мощнее ИГБТ, транс с медной лентой и по мелочам... Но полумост на 2156 - тот же wink.gif
Тираж - тысячи!
Вот теперь и сморите, как далеко от реальности форумные дебаты "профи" biggrin.gif

Сообщение отредактировал W^W - Aug 15 2011, 17:16


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 15 2011, 18:01
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 19:36) *
Вот один из БП для проф. усилителя 1.5 кВт на драйвере балласта лампочки. Дешево и сердито! http://www.audiosila.com/product/dx54-90-i...shnosti-1400vt/
Тираж - тысячи!
Вот теперь и сморите, как далеко от реальности форумные дебаты "профи" biggrin.gif

Жаль, ссылка почему-то не работает. Очень хочется увидеть как это дешево и насколько сердито.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Aug 15 2011, 19:01
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 21:01) *
Жаль, ссылка почему-то не работает. Очень хочется увидеть как это дешево и насколько сердито.

Там серийный украинский (г.Винница) не стабилизированный импульсник для усилителя суммарной мощностью 1.400 Вт. и ценой 94 баксов.

Цитата(vanya.8484 @ Aug 15 2011, 21:42) *
Ай маладца! Хорошо сказано!
Однако, подобные высказывания на этом "информационном ресурсе"(С) не любят и могут запросто в "баню" отправить. lol.gif


Так это правда! Она ведь круглая!! Тут ведь нет инквизиторов, чтоб на костер меня? rolleyes.gif


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 15 2011, 19:40
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 22:01) *
Там серийный украинский (г.Винница) не стабилизированный импульсник для усилителя суммарной мощностью 1.400 Вт. и ценой 94 баксов.
Понятно. Больше, чем "электронный трансформатор" плюс линейный стабилизатор винницкие пэтэушники не потянули...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Aug 15 2011, 19:52
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(monos @ Aug 15 2011, 22:40) *
Понятно. Больше, чем "электронный трансформатор" плюс линейный стабилизатор винницкие пэтэушники не потянули...

Извращенное понятие, да и не удивительно для форума wink.gif
Что, завидно, что так это сделано: просто, дешево и сердито! Чего еще надо для серии, надежности и зароботка? Без понтов и сложностей, как тут описывают теоретеГи? То-та, учитесь, ПТУ-шники белорусские biggrin.gif
Такая задача стояла, и было реализовано, да не важно.
А важно, что вы тут будете с важностью теоретизировать и дальше... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал W^W - Aug 15 2011, 19:57


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 15 2011, 20:07
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 22:52) *
Извращенное понятие, да и не удивительно для форума wink.gif
Никак ты сам конструктор сего чуда инж. мысли... А коли нет, то поучи лучше жену щи варить, если ты, конечно, достиг половозрелого возраста...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Aug 15 2011, 20:15
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(monos @ Aug 15 2011, 23:07) *
Никак ты сам конструктор сего чуда инж. мысли... А коли нет, то поучи лучше жену щи варить, если ты, конечно, достиг половозрелого возраста...


Расслабься. О чем вообще с тобой можно говорить, коль ты тут заерничал и на личности перешел? Задело?

Вот эта микра
Прикрепленное изображение



Цитата(_Pasha @ Aug 15 2011, 23:11) *
lol.gif Да уж. Не китайские ли тама киловатты, часом?


Та не, музыкальный ведь сигнал, пик-фактор.
Помню точно, на топовом источнике для 3.200 Вт усилителя, емкостей 2.000 мкФ по входу.

Хоть оживил этот муравейник! santa2.gif

Сообщение отредактировал W^W - Aug 15 2011, 20:20


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 15 2011, 20:21
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 23:15) *
Расслабься. О чем вообще с тобой можно говорить, коль ты тут заерничал и на личности перешел? Задело?
Вот эта микра
Прикрепленное изображение

Контроллер можно было бы и не светить и так ясно... Не обижайся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- induke   помогите со схемой иип на 2-3 квт   Aug 11 2011, 22:43
- - Microwatt   Купите готовый сварочник. И быстрее и дешевле. По...   Aug 11 2011, 23:30
- - induke   сварочник у меня итак есть. отдали типа неизлечимо...   Aug 12 2011, 00:40
- - halfdoom   Цитата(induke @ Aug 12 2011, 01:43) но мо...   Aug 12 2011, 03:51
- - SergCh   Красота какая. Неужто 2-3 кВт на таких маленьких т...   Aug 12 2011, 09:51
|- - Serg SP   Цитата(SergCh @ Aug 12 2011, 13:51) Чтобы...   Aug 12 2011, 16:24
|- - induke   Цитата(Serg SP @ Aug 12 2011, 20:24) +1. ...   Aug 12 2011, 17:35
|- - Serg SP   Цитата(induke @ Aug 12 2011, 21:35) а вы ...   Aug 12 2011, 17:53
||- - induke   Цитата(Serg SP @ Aug 12 2011, 21:53) Тако...   Aug 12 2011, 18:38
||- - Serg SP   Цитата(induke @ Aug 12 2011, 22:11) ну по...   Aug 12 2011, 18:54
||- - induke   Цитата(Serg SP @ Aug 12 2011, 22:54) Но н...   Aug 12 2011, 19:45
|- - Herz   Цитата(induke @ Aug 12 2011, 20:35) я про...   Aug 13 2011, 07:32
|- - SergCh   Цитата(induke @ Aug 12 2011, 21:35) вы мн...   Aug 13 2011, 09:33
- - Serg SP   Я Вам к тому это всё подвожу, что примените в своё...   Aug 12 2011, 20:07
- - НЕХ   ...ох... только покажу картинку - три кВт. pdf htt...   Aug 12 2011, 20:18
- - induke   ну и чо эт? мультифазный судя по всему??   Aug 13 2011, 02:07
- - НЕХ   в pdf указана элементная база... в Вашем уничтожит...   Aug 13 2011, 06:56
|- - Serg SP   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2011, 10:56) в Вашем ...   Aug 13 2011, 07:58
- - НЕХ   настоящие герои делают так : (тт можно переместить...   Aug 13 2011, 08:45
- - Serg SP   HEX, отличное решение, спасибо за идею.   Aug 13 2011, 08:54
- - НЕХ   эта идея полезна именно в схемах с последовательны...   Aug 13 2011, 09:02
- - induke   не проще ли уж тогда резистором как обычно восполь...   Aug 13 2011, 09:21
|- - Serg SP   Цитата(induke @ Aug 13 2011, 13:21) не пр...   Aug 13 2011, 09:53
|- - induke   Цитата(Serg SP @ Aug 13 2011, 13:53) Вы п...   Aug 13 2011, 18:23
- - НЕХ   Вам повезло - отвёртка с большой индуктивностью ил...   Aug 13 2011, 18:28
- - induke   может всетаки не повезло а защита быстро работает?   Aug 13 2011, 19:23
|- - Serg SP   Цитата(induke @ Aug 13 2011, 23:23) может...   Aug 13 2011, 20:08
- - НЕХ   номинал затворных резисторов ?   Aug 13 2011, 19:41
- - induke   10 ом   Aug 13 2011, 19:51
- - НЕХ   предугадываю судьбу устройства по фото... когда у...   Aug 13 2011, 20:00
- - induke   да не было там тогда резистора ладно в топку как в...   Aug 13 2011, 20:06
- - induke   как она может хоть импульс у меня пропустить объяс...   Aug 13 2011, 21:43
|- - monos   Цитата(induke @ Aug 14 2011, 00:43) а чо ...   Aug 13 2011, 22:09
||- - induke   Цитата(monos @ Aug 14 2011, 02:09) Если н...   Aug 13 2011, 23:20
||- - monos   Цитата(induke @ Aug 14 2011, 02:20) а что...   Aug 14 2011, 16:27
|- - Microwatt   Цитата(induke @ Aug 14 2011, 00:43) да он...   Aug 13 2011, 22:57
- - Serg SP   ЭЭХ. Где же vanya.8484? Он бы сейчас модельку сдел...   Aug 14 2011, 06:23
- - induke   залью на неделе а на что мне обижаться. при кз мо...   Aug 14 2011, 08:22
|- - НЕХ   Цитата(induke @ Aug 14 2011, 12:22) при к...   Aug 14 2011, 10:04
- - Serg SP   Не знаю кому как, а мне IR2110 при в сварочнике не...   Aug 14 2011, 08:48
- - induke   ладно, уговорили вот такой вариант - кто что скаже...   Aug 14 2011, 23:42
|- - monos   Цитата(induke @ Aug 15 2011, 02:42) двухф...   Aug 15 2011, 08:42
|- - induke   Цитата(monos @ Aug 15 2011, 12:42) ...--Я...   Aug 15 2011, 10:43
|- - monos   Цитата(induke @ Aug 15 2011, 13:43) очень...   Aug 15 2011, 19:00
||||- - _Pasha   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 23:15) ... и р...   Aug 15 2011, 20:21
|||||- - W^W   Цитата(_Pasha @ Aug 15 2011, 23:21) ... и...   Aug 15 2011, 20:40
|||||- - _Pasha   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 23:40) Согласен...   Aug 15 2011, 20:44
|||||- - Прохожий   Цитата(W^W @ Aug 16 2011, 00:40) А БП пок...   Aug 15 2011, 20:47
|||||- - monos   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 23:40) Мало ли,...   Aug 15 2011, 20:47
||||- - _Pasha   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 23:15) Та не, м...   Aug 15 2011, 20:23
||||- - Прохожий   Цитата(W^W @ Aug 16 2011, 00:15) Хоть ожи...   Aug 15 2011, 20:30
|||- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 21:01) Жа...   Aug 15 2011, 20:01
|||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Aug 16 2011, 00:01) Вот п...   Aug 15 2011, 20:07
|||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Aug 15 2011, 23:07) А н...   Aug 15 2011, 20:11
||- - vanya.8484   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 19:36) это не б...   Aug 15 2011, 18:42
||- - In_an_im_di   Цитата(vanya.8484 @ Aug 15 2011, 21:42) А...   Aug 15 2011, 19:10
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Aug 15 2011, 15:39) Сейчас д...   Aug 15 2011, 15:38
- - Microwatt   Угу. На десять строк необходимые знания даже для...   Aug 15 2011, 11:12
- - Microwatt   Снимаю шляпу над фотографией. Ох, не пришлось бы е...   Aug 15 2011, 12:34
- - НЕХ   может автору темы поможет ссылка   Aug 15 2011, 13:55
- - induke   не, друзья мои, я не новичок. мне папа паяльник по...   Aug 15 2011, 16:13
|- - Прохожий   Цитата(induke @ Aug 15 2011, 20:13) не, д...   Aug 15 2011, 16:38
- - georgy31   Нельзя так однозначно. Мне вот кажется, что мостов...   Aug 15 2011, 17:35
|- - Прохожий   Цитата(georgy31 @ Aug 15 2011, 21:35) Нел...   Aug 15 2011, 19:03
- - Serg SP   Небось, в аудиоусилителях не требуется поцикловое ...   Aug 15 2011, 18:27
- - Microwatt   Я на сайт все-таки зашел, но конкретный источник н...   Aug 15 2011, 20:32
|- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 23:32) Со...   Aug 15 2011, 20:38
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 23:32) Да...   Aug 15 2011, 21:16
|- - Прохожий   Цитата(W^W @ Aug 16 2011, 01:16) Пошел я ...   Aug 15 2011, 21:47
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Aug 16 2011, 00:16) Схемы не...   Aug 15 2011, 22:08
|- - Harbinger   Цитата(Microwatt @ Aug 16 2011, 01:08) Ис...   Aug 16 2011, 03:10
- - Microwatt   Ого, пока картинку вставил, уже на страницу народ ...   Aug 15 2011, 20:57
|- - Serg SP   Цитата(Microwatt @ Aug 16 2011, 00:57) Пр...   Aug 15 2011, 21:14
|- - monos   Цитата(Microwatt @ Aug 15 2011, 23:57) Ог...   Aug 15 2011, 21:19
|- - W^W   Цитата(monos @ Aug 16 2011, 00:19) Та-а.....   Aug 15 2011, 21:23
|- - monos   Цитата(W^W @ Aug 16 2011, 00:23) Эт вы ту...   Aug 15 2011, 21:28
- - Herz   Попрошу уважаемое сообщество сбавить обороты и в п...   Aug 15 2011, 21:53
- - halfdoom   W^W, а что это у вас за ноухау в виде сдвинутых на...   Aug 16 2011, 03:39
|- - НЕХ   Цитата(halfdoom @ Aug 16 2011, 07:39) W^W...   Aug 16 2011, 04:49
|- - W^W   Цитата(НЕХ @ Aug 16 2011, 07:49) имею под...   Aug 16 2011, 07:04
- - Serg SP   Можно ещё посмотреть на изделия Интерлавки. Там со...   Aug 16 2011, 06:09
- - vanya.8484   Цитата(Herz @ Aug 16 2011, 01:53) Ваш пре...   Aug 16 2011, 09:27
|- - Microwatt   Цитата(vanya.8484 @ Aug 16 2011, 12:27) Т...   Aug 16 2011, 11:19
- - Serg SP   Если есть желающие глянуть, с чего всё начиналось ...   Aug 16 2011, 10:05
|- - vanya.8484   Цитата(Serg SP @ Aug 16 2011, 14:05) Если...   Aug 16 2011, 11:29
|- - induke   Цитата(Serg SP @ Aug 16 2011, 14:05) Если...   Aug 16 2011, 13:10
- - In_an_im_di   ТС-у посоветую купить какой-нить минвел на 1,5-2 к...   Aug 16 2011, 12:53
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01688 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016