реклама на сайте
подробности

 
 
> Оконное взвешивание, алгоритм применения
Zelepuk
сообщение Aug 10 2011, 14:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Есть задача: нужно посчитать THD в промышленной сети 50Гц.
THD считается по 10 гармоникам (кратным оновной частоте). Основная частота меняется в пределах 45...55Гц.
Я хочу применить алгоритм:

-оцифровываю сигнал с частотой 4096Гц (это априорная величина задана жёстко),
-затем оконное взвешивание (использую flattopwin в MATLAB - окно с плоской вершиной),
-делаю БПФ на 512 точек (окно в 0,125с.)

Теперь самое интересное, если гармоник 10, то нужно просто найти 10 пиков в спектре и вокруг взять корень квадратный из суммы квадратов окружающих эти пики бинов. Но если частота основной гармоники плавает от 45 до 55 Гц, то получается например для 9-й гармоники бины на которых основная энергия меняются от 52 до 59 (при частоте основной гармоники 45-55Гц), а для 10-й Гармоники основная энергия распределяется на 58-70 бинах (в зависимости от изменения основной гармоники), 11-я гармоника уже бегает с 63 (при 45 гц основной гармоники) до 77 (при 55 гц основной гармоники) бина.

Иначе говоря трудно ожидать пики в одних и тех же местах спектра при изменении частоты основной гармоники, посему ищется способ однозначного определения местоположения пиков (амплитуд) гармоник в спектре. Речь идёт именно о поиске, так как на графиках точно видно что амплитуды всех гармоник имеют место быть с достаточно выскоой точностью.

laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ivan219
сообщение Aug 12 2011, 13:10
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 15:58) *
всмысле как? Я просто умножаю на окно, делаю БПФ и затем смотрю что получилось. Нулевая гармоника - это постоянная составляющая.

Я новерное не так вырозился.
У вас есть идеальная синусоида. Как вы на ней считаете гармоники их же там нет! Кроме основоной. Поэтому я и спросил что вы делаете с сигналом что бы появились гармоники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Aug 12 2011, 13:29
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(ivan219 @ Aug 12 2011, 17:10) *
Я новерное не так вырозился.
У вас есть идеальная синусоида. Как вы на ней считаете гармоники их же там нет! Кроме основоной. Поэтому я и спросил что вы делаете с сигналом что бы появились гармоники.


в матлабе делаю так >S = sin(2*pi*t*53)+0.5*sin(2*pi*t*53*5)+0.3*sin(2*pi*t*53*3)+0.1*sin(2*pi*t*53*4);

это сигнал содержащий 5-ю, 3-ю и 4-ю гармоники.

Цитата(bahurin @ Aug 12 2011, 16:52) *
нет я говорю о том уже в котором посте, что не надо никакие гармоники складывать, если вы хотите померить уровень сигнала, надо мерить его по максимуму при учете к-та ослабления окна. Если вам надо знать уровень n-ой гармоники относительно основной, то и учитывать ослабление окна не требуется при взятии отношения оно само исчезнет.


n-ю гармонику относительно основной мы меряем когда надо THD померять. А вот если интересует именно амплитуда конкретной гармоники в сравнении с амплитудой этой гармоники в исходном сигнале?

У меня получается для сигнала S = sin(2*pi*t*53)+0.5*sin(2*pi*t*53*5)+0.3*sin(2*pi*t*53*3)+0.1*sin(2*pi*t*53*4); THD = 0.59 - это известно.
Когда вычисляю THD через fixed point FFT то получается 0,57.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Aug 12 2011, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SPACUM
сообщение Aug 17 2011, 12:04
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531



Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 17:29) *
в матлабе делаю

А я сделал в железе. Результат отвратительный, особенно для флаттоп. Если применяется любое окно кроме прямоугольного, то энергию входного сигнала и энергию спектра невозможно связать никакой формулой. То же и для максимумов пиков спектра. Даже для одной частоты.
Для синуса одна формула, для косинуса другая, а если еще частота не совпадает?...


--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 17 2011, 13:53
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 16:04) *
А я сделал в железе. Результат отвратительный, особенно для флаттоп. Если применяется любое окно кроме прямоугольного, то энергию входного сигнала и энергию спектра невозможно связать никакой формулой. То же и для максимумов пиков спектра. Даже для одной частоты.
Для синуса одна формула, для косинуса другая, а если еще частота не совпадает?...

Значит, где-то ошиблись. Должно быть соответствие как для общей энергии спектра, так и для максимума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SPACUM
сообщение Aug 17 2011, 15:43
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531



Цитата(Alexey Lukin @ Aug 17 2011, 17:53) *
Значит, где-то ошиблись. Должно быть соответствие как для общей энергии спектра, так и для максимума.

Шутите. Для синуса подавляются малоэнергетические края, а для косинуса самые максимумы. Для любых окон так. Не работаю на матлабе, все уже в СИ переписано.


--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 17 2011, 18:55
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 19:43) *
Шутите. Для синуса подавляются малоэнергетические края, а для косинуса самые максимумы. Для любых окон так. Не работаю на матлабе, все уже в СИ переписано.

SPACUM и Петров, вы оба по-своему правы.
Ошибка SPACUM в том, что он пытается измерить слишком низкую частоту для данного размера окна. Следует помнить, что flat-top (как и другие окна) даёт аккуратную оценку амплитуды только тогда, когда в пределы главного лепестка попадает один единственный тон. В примере SPACUM с синусом и косинусом в пределы главного лепестка очевидно попадает 2 тона: f и -f.
Вывод: для аккуратной оценки нужно, чтобы частота сигнала была не ниже, чем полуширина главного лепестка окна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SPACUM
сообщение Aug 17 2011, 20:28
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 22-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 531



Цитата(Alexey Lukin @ Aug 17 2011, 22:55) *
Ошибка SPACUM

Был не прав. Прошу прощения. Амплитуды выбросов АЧХ окна флаттоп на синусах и косинусах равны.
При оцифровке 12кГц и числе точек 2000 на висящем куске провода на логарифмическом спектре раздельно видны 50 гармоник.
Нечетные стоят, четные меняются.
Идеи:
1. Продифференцировать сигнал до АЦП чтобы совсем мелких гармоник не было.
2. На логарифмическом спектре использовать кепстр для определения 1/ fundamental frequenсy


--------------------
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего!© Ричард Бах
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zelepuk   Оконное взвешивание   Aug 10 2011, 14:35
- - Alexey Lukin   Гармоники в спектре ищутся как локальные максимумы...   Aug 10 2011, 20:32
- - Zelepuk   Я так и хотел делать - разбивать спектр на группы ...   Aug 11 2011, 05:25
|- - bahurin   Вообще надо исходить из того с какой точностью вам...   Aug 11 2011, 08:57
|- - _4afc_   Цитата(Zelepuk @ Aug 11 2011, 09:25) Оста...   Aug 11 2011, 08:59
|- - Alexey Lukin   Цитата(Zelepuk @ Aug 11 2011, 09:25) Я та...   Aug 11 2011, 17:23
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 11 2011, 21:23)...   Aug 12 2011, 05:16
- - sup-sup   Можно сделать FIR фильтр в частотной области. Для ...   Aug 12 2011, 05:09
- - Zelepuk   Я эспериментирую в CBuilder над FFT и окнами. Нашё...   Aug 12 2011, 09:16
|- - bahurin   Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 13:16) Когд...   Aug 12 2011, 10:08
|- - Alexey Lukin   Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 13:16) Как ...   Aug 12 2011, 18:35
- - Zelepuk   к сожалению с целыми числами полноценно работать в...   Aug 12 2011, 10:31
|- - bahurin   Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 14:31) к со...   Aug 12 2011, 11:06
- - ivan219   Zelepuk а как вы получаете гармоники? Из нулевой г...   Aug 12 2011, 11:18
|- - Zelepuk   Цитата(ivan219 @ Aug 12 2011, 15:18) Zele...   Aug 12 2011, 11:58
|- - bahurin   Цитата(Zelepuk @ Aug 12 2011, 15:58) По в...   Aug 12 2011, 12:52
|- - petrov   Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 19:43) Для с...   Aug 17 2011, 16:06
- - Alex11   Позвольте не согласиться с т. bahurin по поводу то...   Aug 13 2011, 10:43
|- - petrov   Цитата(Alex11 @ Aug 13 2011, 14:43) При н...   Aug 13 2011, 12:50
|- - Alexey Lukin   Цитата(Alex11 @ Aug 13 2011, 14:43) Корен...   Aug 13 2011, 14:32
|- - petrov   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 13 2011, 18:32)...   Aug 13 2011, 15:29
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 13 2011, 17:32)...   Aug 13 2011, 17:34
|- - Alexey Lukin   Цитата(bahurin @ Aug 13 2011, 21:34) Вот ...   Aug 14 2011, 15:25
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 14 2011, 18:25)...   Aug 14 2011, 16:20
|- - Alexey Lukin   Цитата(bahurin @ Aug 14 2011, 20:20) 1. Н...   Aug 14 2011, 17:47
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 14 2011, 20:47)...   Aug 14 2011, 18:10
- - Дмитрий_Б   Почему бы просто не найти 10 локальных максимумов ...   Aug 13 2011, 14:11
- - Дмитрий_Б   Цитата(bahurin @ Aug 13 2011, 21:34) Заме...   Aug 14 2011, 14:54
- - Alexey Lukin   Спасибо, просветили! Так в чём же вопрос зак...   Aug 14 2011, 18:26
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 14 2011, 21:26)...   Aug 15 2011, 06:11
- - Alexey Lukin   Если это сливающиеся синусоиды и нет возможности у...   Aug 15 2011, 13:46
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Aug 15 2011, 16:46)...   Aug 16 2011, 04:08
- - Zelepuk   Alex11 говорил о том, что сделано в железе с приме...   Aug 17 2011, 12:08
|- - SPACUM   Цитата(Zelepuk @ Aug 17 2011, 16:08) Alex...   Aug 17 2011, 16:15
|- - petrov   Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 20:15) Возьм...   Aug 17 2011, 16:28
|- - SPACUM   Цитата(petrov @ Aug 17 2011, 20:28) Ну и ...   Aug 17 2011, 16:30
|- - petrov   Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 20:30) Прове...   Aug 17 2011, 16:59
|- - SPACUM   Цитата(petrov @ Aug 17 2011, 20:59) Даже ...   Aug 17 2011, 17:11
|- - petrov   Цитата(SPACUM @ Aug 17 2011, 21:11) Переп...   Aug 17 2011, 18:57
- - Alex11   Коли спрашивали, признаюсь: оцифровка на частоте 2...   Aug 17 2011, 21:52
|- - SPACUM   Цитата(Alex11 @ Aug 18 2011, 01:52) Коли ...   Aug 18 2011, 07:37
- - Signal   Цитата(Zelepuk @ Aug 10 2011, 17:35) Есть...   Aug 24 2011, 22:48
|- - Signal   Цитата(Signal @ Aug 25 2011, 01:48) Фанта...   Aug 25 2011, 13:58
- - Alexey Lukin   Таким образом вычисляется THD+N. Если нет шума, то...   Aug 25 2011, 05:01


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 01:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016