реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение времени жизни батареи
Yaumen
сообщение Aug 12 2011, 05:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-05
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 6 213



Разбираясь с протоколами обмена счетчиков электрической энергии обнаружил, что некоторые модели способны возвращать информацию о полном времени жизни батареи и оставшемся времени жизни.
Стало интересно, каким образом такая информация может быть получена счетчиком!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 18 2011, 17:28
Сообщение #2





Guests






Цитата
(=AK= @ Aug 17 2011, 12:00)... Для этого правильнее всего использовать детектор пропадания питания и обеспечить небольшой запас времени от момента обнаружения пропадания питания до момента появления сигнала сброса. Помимо сохранения нужных данных в энергонезависимой памяти, за этот промежуток можно также привести выходы в нужное состояние, и т.п.

А Вы не допускаете, что такая "спешная" запись данных на падающем питании может завершиться неудачно? Гарантировать 100%-й успех записи невозможно. А повторить операцию несколько раз или как-то иначе обработать аварийную ситуацию - может просто не остаться времени. Самое скверное, что при последующем старте вы можете так и не установить, чем завершились все эти манипуляции на "агонирующем" питании. И на сколько можно доверять последним записанным значениям - то ли они действительно последние, то ли последние так и не удалось записать из-за каких-то проблем...
Поэтому говорить о какой-то исключительной "надежности и добротности" подобных решений не приходится. Скорее наоборот - где-то на грани технического авантюризма...

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 18 2011, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 19 2011, 01:53
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(@Ark @ Aug 19 2011, 03:28) *
А Вы не допускаете, что такая "спешная" запись данных на падающем питании может завершиться неудачно? Гарантировать 100%-й успех записи невозможно.
... где-то на грани технического авантюризма...

Это почему это?
Есть емкость конденсатора в цепи питания, есть потребляемый ток, есть допустимый диапазон питающих напряжений, есть время записи в EEPROM. Есть формулы, связывающие все эти параметры. Трудно посчитать и выбрать емкость с запасом?

Для справки: у меня при пропадании питания, тантале на 100 мкФ и процессоре atxmega32A4, спокойно удается записать страницу EEPROM 32 байта. Для практической проверки времени нахождения питания в допустимом диапазоне после обнаружения факта отключения источника выводил в бесконечном цикле в компорт тестовые байты (помимо записи в EEPROM!). По числу байт, полученных терминалкой, можно судить о вышеуказанном времени. Запас достаточный.

Вот такой вот технический авантюризм...
Кто-то его называет просто грамотным техническим решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 19 2011, 10:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (V_G @ Aug 19 2011, 04:53) *
Вот такой вот технический авантюризм...
Кто-то его называет просто грамотным техническим решением.

Дело совсем не в том, обвешивать некое устройство детекторами падения питания, конденсаторами/ионистровми.... а в том, не являются ли эти навороты тупо-лобовым и избыточным решением для обеспечения якобы "абсолютной гарантии" да еще и там, где эта "абсолютная" гарантия просто не нужна. В результате навешивания того, чего не надо, как таз и получаем результат который и был характерен для помянутой ранее "советской техники" - детектор питания жрет больше всех остальных во время сна, а конденсатор обязанный обеспечить резерв питания оказывается ереванского завода и сдыхает вообще первым. Не бывает абстрактно "грамотных" и столь-же абстрактно "не грамотных" решений.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 19 2011, 10:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Господа, а можно мне...
Нельзя ли поставить ключик, который нагружал бы батарею током на короткое время... Раз в месяц...
И измерять ее "просадку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 19 2011, 10:40
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:13) *
Господа, а можно мне...
Нельзя ли поставить ключик, который нагружал бы батарею током на короткое время... Раз в месяц...
И измерять ее "просадку".

А , если это и будет её последний "выдох"? И мне кажется , ( перекрестился) это какая-то надуманная прибамбасина ,конкретных разработчиков ,этой модели счётчика , при этом точность - они своей целью не ставили. В PIC-ах они же от этого оказались и похоже просто применили компаратор. Самое простое и логичное решение - "Я так думаю" к.ф. "Мимино"


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 19 2011, 10:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ILYAUL @ Aug 19 2011, 14:40) *
А , если это и будет её последний "выдох"?

Ну зачем же так... Пусть даже заряд за время измерения будет равен дневному потреблению... Раз в месяц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 19 2011, 11:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:57) *
Ну зачем же так... Пусть даже заряд за время измерения будет равен дневному потреблению... Раз в месяц...

Ну раз пошла такая пьянка то :
Цитата
DS2741 - специализированная МС контроля тока заряда для недорогих устройств с питанием от литиево-ионных аккумуляторов, которая при габаритах корпуса TDFN 3мм х 3мм обеспечивает функции определения уровня, измерения значения и накопления тока. В результате, DS2741 является ключевым компонентом для схем контроля режима заряда и определения остаточной емкости аккумулятора.

Выдал Google на запрос
Цитата
Микросхема контроля заряда
и далее список производителей.

Что собственно избавляет и от прецизионного резистора , если измерять Вашим методом


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 19 2011, 12:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ILYAUL @ Aug 19 2011, 14:47) *
Ну раз пошла такая пьянка то :

Раз пошла такая пьянка, то, кто встречал LDO, которые работали-бы при входном напряжении до 8V (ну в крайнем случае до 5V). Имели выходное напряжение, например, 3V
но при этом при падении входного напряжения ниже напряжения стабилизации представляли из себя ( по документам, а не попробовал и работает) открытый транзистор по крайней мере до напряжения в 2.1V. До кучи, еще защита от неверной полярности. Ток до 50mA устроит. Габариты (из-за этого собсвенно весь сыр-бор) минимальнейшие.
Один кандидат найден, кроме защиты от переполюсовки, 5V входного максимум и цены порядка 2EURO поштучно (хотя черт с ней), всем хорош.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 19 2011, 12:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(zltigo @ Aug 19 2011, 16:02) *
Раз пошла такая пьянка, то, кто встречал LDO, которые работали-бы при входном напряжении до 8V (ну в крайнем случае до 5V). Имели выходное напряжение, например, 3V
но при этом при падении входного напряжения ниже напряжения стабилизации представляли из себя ( по документам, а не попробовал и работает) открытый транзистор по крайней мере до напряжения в 2.1V. До кучи, еще защита от неверной полярности. Ток до 50mA устроит. Габариты (из-за этого собсвенно весь сыр-бор) минимальнейшие.
Один кандидат найден, кроме защиты от переполюсовки, 5V входного максимум и цены порядка 2EURO поштучно (хотя черт с ней), всем хорош.

Вот в этой табличке может что и подберёте?
http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//238


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 19 2011, 12:28
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ILYAUL @ Aug 19 2011, 15:14) *
Вот в этой табличке может что и подберёте?

Где и у каких производителей набрать таких "табличек" до и еще чуть-чуть я знаю sm.gif. Беда в том, что в этих "табличках" нет отражения МОИХ критериев выбора. Дальше получается разбор документации НА КАЖДЫЙ, что малоувлекательно sad.gif - по этой причине, а не причине незнания производителей, и задавал вопрос .



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Yaumen   Определение времени жизни батареи   Aug 12 2011, 05:11
- - ILYAUL   Цитата(Yaumen @ Aug 12 2011, 09:11) Разби...   Aug 12 2011, 07:04
|- - Yaumen   Цитата(ILYAUL @ Aug 12 2011, 10:04) Раз о...   Aug 12 2011, 07:09
|- - ILYAUL   Цитата(Yaumen @ Aug 12 2011, 11:09) Вы не...   Aug 12 2011, 07:15
|- - Yaumen   Цитата(ILYAUL @ Aug 12 2011, 10:15) или с...   Aug 12 2011, 10:09
|- - XVR   Цитата(Yaumen @ Aug 12 2011, 14:09) Счита...   Aug 15 2011, 10:04
|- - =AK=   Цитата(XVR @ Aug 15 2011, 19:34) оставший...   Aug 16 2011, 13:27
|- - zltigo   QUOTE (=AK= @ Aug 16 2011, 15:27) А если ...   Aug 16 2011, 13:49
|- - =AK=   Цитата(zltigo @ Aug 16 2011, 23:19) Вообщ...   Aug 17 2011, 06:07
|- - ILYAUL   Цитата(=AK= @ Aug 17 2011, 10:07) Не факт...   Aug 17 2011, 07:08
||- - =AK=   Цитата(ILYAUL @ Aug 17 2011, 16:38) - в A...   Aug 17 2011, 10:00
||- - ILYAUL   Цитата(=AK= @ Aug 17 2011, 14:00) Текущее...   Aug 17 2011, 10:24
||- - zltigo   QUOTE (=AK= @ Aug 17 2011, 12:00) Конечно...   Aug 17 2011, 10:32
||- - =AK=   Цитата(zltigo @ Aug 17 2011, 20:02) Не сл...   Aug 18 2011, 13:27
|- - zltigo   QUOTE (=AK= @ Aug 17 2011, 08:07) Не факт...   Aug 17 2011, 09:07
- - Yaumen   Возможно, но интересно тогда возможна ли замена ба...   Aug 15 2011, 13:04
- - @Ark   ЦитатаИ без всяких "городить". Если без ...   Aug 16 2011, 14:26
|- - zltigo   QUOTE (@Ark @ Aug 16 2011, 16:26) Если бе...   Aug 16 2011, 16:51
- - @Ark   ЦитатаК вопросу заданному Yaumen отключение питани...   Aug 16 2011, 17:12
|- - ILYAUL   Цитата(@Ark @ Aug 16 2011, 21:12) Некотор...   Aug 16 2011, 18:03
- - @Ark   ЦитатаРаз , количество месяцев , то что-то их высч...   Aug 16 2011, 18:21
|- - ILYAUL   Цитата(@Ark @ Aug 16 2011, 22:21) Высчиты...   Aug 16 2011, 18:28
|- - Mike18   Цитата(@Ark @ Aug 16 2011, 22:21) Попробу...   Aug 17 2011, 11:00
- - @Ark   ЦитатаА кто сказал , что там литиевая - ? А кто ск...   Aug 16 2011, 18:43
|- - ILYAUL   Цитата(@Ark @ Aug 16 2011, 22:43) Всего х...   Aug 16 2011, 18:50
- - Yaumen   Ох, и разрослась тема, пока я отсутствовал. Я т...   Aug 18 2011, 11:48
- - zltigo   Жаль, что думать Вы не можете . В голове Вашей пус...   Aug 18 2011, 13:35
|- - ILYAUL   Цитата(@Ark @ Aug 18 2011, 21:28) А Вы не...   Aug 18 2011, 18:00
||- - =AK=   Цитата(ILYAUL @ Aug 19 2011, 03:30) была ...   Aug 18 2011, 23:36
||- - ILYAUL   Цитата(=AK= @ Aug 19 2011, 03:36) Не наше...   Aug 19 2011, 04:40
||- - =AK=   Цитата(ILYAUL @ Aug 19 2011, 14:10) Плиз ...   Aug 19 2011, 05:32
||- - ILYAUL   Цитата(=AK= @ Aug 19 2011, 09:32) Спасибо...   Aug 19 2011, 05:39
||- - =AK=   Цитата(ILYAUL @ Aug 19 2011, 15:09) задач...   Aug 19 2011, 06:08
||- - ILYAUL   Цитата(=AK= @ Aug 19 2011, 10:08) Задача ...   Aug 19 2011, 09:40
||||- - Mike18   Цитата(zltigo @ Aug 19 2011, 16:28) Беда ...   Aug 19 2011, 12:46
||||- - zltigo   QUOTE (Mike18 @ Aug 19 2011, 15:46) LP299...   Aug 19 2011, 12:58
||||- - Mike18   Цитата(zltigo @ Aug 19 2011, 16:58) Не то...   Aug 21 2011, 23:43
|||- - Mike18   Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:13) Господ...   Aug 19 2011, 11:56
||- - V_G   Цитата(zltigo @ Aug 19 2011, 21:01) Дело ...   Aug 19 2011, 10:53
||- - zltigo   QUOTE (V_G @ Aug 19 2011, 13:53) А вот ра...   Aug 19 2011, 11:50
|- - Dog Pawlowa   Цитата(@Ark @ Aug 18 2011, 20:28) где-то ...   Aug 19 2011, 06:39
- - @Ark   ЦитатаЭто почему? Ессно, без учета прямых попадани...   Aug 19 2011, 03:07
|- - =AK=   Цитата(@Ark @ Aug 19 2011, 12:37) Ошибки ...   Aug 19 2011, 04:34
- - @Ark   ЦитатаЦитата(=AK= @ Aug 19 2011, 08:34) Подробнее,...   Aug 19 2011, 08:51
- - ILYAUL   Цитата"Первой, как правило, выходит из строя ...   Aug 19 2011, 11:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016