Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает? Опции

[iiv]

Всем привет,

скажите, пожалуйста, можно ли поставить в умножитель

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

электролитические конденсаторы? Хочу поставить 470мкФ, 400В, сделать две ступени, и воткнуть в обычную сеть 220В, чтобы получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт. Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Спасибо

ИИВ

[zltigo]

Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Нет не просчитались, для того, что-бы просчитаться надо уметь считать и хоть как-то представлять, что считать. Таким образом "просчитаться" Вы просто не можете. Включайте! Полученный "результат", надеюсь, заставит взять в библиотеке хотя-бы школьный учебник физики.

Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт.

Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V. Так-же вызывает большой интерес ток заряда этого конденсатора дабы при превышении напряжения в сети на несколько вольт в течении порядка миллисекунды впихнуть в конденсатор необходимую энергию.

[_Pasha]

Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V.

Примерно 8250 мкФ на 1кВт, без ККМ
Про то, что будет с коэфф. мощности в сети при топологии по умолчанию - умолчу.
Зато с ККМ - просто песня, можно задаться вменяемым изменением напряжения, например, в 100в - получим 650мкФ на кВт.
ЗЫ я собсно о чем
C = 2*P*T/(Vmax^2 - Vmin^2)
P-отдаваемая моща в Ваттах,
Vmax=308
T= 20mS, для такого удвоителя


Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 20 2011, 14:43

[Microwatt]

Vmax=308
T= 20mS, для такого удвоителя

Да, я как-то тоже нащупал, что пульсации более 30В на питании 220 с допусками лучше не увеличивать. Греются электролиты.
Хотя, в даташитах на них расписано все это, не везде, правда, с достаточной полнотой.

[_Pasha]

Да, я как-то тоже нащупал, что пульсации более 30В на питании 220 с допусками лучше не увеличивать. Греются электролиты.

Так то - импульсами с буста ККМ?
В приводных штучках на 220/0,75кВт электролит 470мкф, ток 3.6А (СКЗ), пульсации рассчитаны вообще на 70В(!) - перегрев при 35 градусах не более 20. Отвода тепла нету.

[Прохожий]

В приводных штучках на 220/0,75кВт электролит 470мкф, ток 3.6А (СКЗ), пульсации рассчитаны вообще на 70В(!) - перегрев при 35 градусах не более 20. Отвода тепла нету.

Электролит электролиту - рознь.
Которые в приводных штучках и просто мощных преобразователях, другие относительно общепринятых.
И среди них - этих других так же бывают разные.
Проверено экспериментами...

Я не только достаточно хорошо знаком, но и еще и не слепой, что-бы увидеть, что в конкретной модели использованы ИДЕАЛЬНЫЕ, не реальные компоненты.

Извините великодушно, но мне трудно поверить в Ваше утверждение про знакомство.
Поясняю почему.
Поведение компонента полностью определяется его моделью.
А изображение компонента на схеме может быть любым.
Отличить идеальный компонент от неидеального только по его изображению на схеме - невозможно.
Нужно PSpice описание схемы.
И потом.
Такие среды, как LTSpice, например, изначально содержат во встроенных моделях реактивных компонентов неидеальности.

И эта точка НЕ может быть такой в реальной схеме, на это и указал. Возражения есть?

Возражений, в принципе, нет.
Но уважаемый тау честно указал, что это - модель.
А там эта точка обязана иметь место.

[zltigo]

Отличить идеальный компонент от неидеального только по его изображению на схеме - невозможно.
Нужно PSpice описание схемы.

Вы можете опять заявлять, что не верите , но для очень многих случаев я способен увидеть идеальные или нет элементы использованы ПО РЕЗУЛЬТАТАМ МОДЕЛИРОВАНИЯ.
Вот такое проклятое наследие тяжелого детства с отсутствием не только "симуляторов", но и персональных компьютеров .

[тау]

Вы можете опять заявлять, что не верите , но для очень многих случаев я способен увидеть идеальные или нет элементы использованы ПО РЕЗУЛЬТАТАМ МОДЕЛИРОВАНИЯ.
Вот такое проклятое наследие тяжелого детства с отсутствием не только "симуляторов", но и персональных компьютеров .

По всей видимости , господин Zltigo увидел существенную разницу в моделировании умножителя на идеальных компонентах и поэтому им не поверил, указав что :

С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные.

тяжелое детство и проклятое наследие (?) настолько отточили интеллект этого господина, что он способен уловить разницу в работе даже в такой легкотруднопрогнозируемой схеме. Поскольку предупреждение от zltigo благонамеренны (не флуда же ради он старался), то позволительно ли будет мне его спросить - сколько процентов соврал симулятор из-за идеальных диодов и конденсаторов, примерно хотя бы , порядок величины. Хотелось бы услышать эту цифру от zltigo и также узнать, почему эти проценты так должны беспокоить топикстартера.

После ответа zltigo я не поленюсь и промоделирую схему с реальными моделями, о результатах сообщу.

[zltigo]

из-за идеальных диодов и конденсаторов...

Забыли, что я еще поминал неидеальный источник.

После ответа zltigo я не поленюсь и промоделирую схему с реальными моделями, о результатах сообщу.

Не поленитесь сразу - в награду Вам будет удивление .

[тау]

Забыли, что я еще поминал неидеальный источник.

Не поленитесь сразу - в награду Вам будет удивление .

"только после вас"(с)... , жду цифр , которым я должен буду удивиться . Доставьте плиз двойное удовольствие

Источник у меня неидеальный - в ключе был резистор "ON Resistance" = 0,1 ома, но если хотите , я увеличу номинал.

Сообщение отредактировал тау - Aug 21 2011, 18:36

[zltigo]

Источник у меня неидеальный - в ключе был резистор "ON Resistance" = 0,1 ома, но если хотите , я увеличу номинал.

Я для начала хочу, что-бы Вы сами осознали и оценили:
1) величину сопротивления проводки 220V (про то, что у Автора вообще генератор, вообще замнем ).
2) каков ESR у 680uF/400V конденсаторов пусть даже хороших (а еще лучше, пусть Автор скажет какие у него нашлись) заодно будет узнать, какой ток они держат и на сколько их хватит.
Сопротивление диодов, поскольку их кажется уже "выбрали" возьмете в документации.

Включится - домеряет 20% пульсаций или 30%

Ну отчего-же всегда полезно делать "открытия", когда какой-то Ом, с какими-то сотнями миллиом почему-то влияет .