реклама на сайте
подробности

 
 
> Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает?
iiv
сообщение Aug 20 2011, 11:25
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

скажите, пожалуйста, можно ли поставить в умножитель

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

электролитические конденсаторы? Хочу поставить 470мкФ, 400В, сделать две ступени, и воткнуть в обычную сеть 220В, чтобы получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт. Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Aug 20 2011, 11:39
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 15:25) *
Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Нагрузка и токи в конденсаторах будут не в пример ровнее, чем в умножителе , пульсации тока и напряжения конденсаторов- меньше.
так же делают даже в массовых БП от компутеров при питании розеточным синусом 110вольт желая получить 300.

Сообщение отредактировал тау - Aug 20 2011, 11:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2011, 15:34
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(тау @ Aug 20 2011, 17:39) *
Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Нагрузка и токи в конденсаторах будут не в пример ровнее, чем в умножителе , пульсации тока и напряжения конденсаторов- меньше.
так же делают даже в массовых БП от компутеров при питании розеточным синусом 110вольт желая получить 300.


Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Full-wav...age_doubler.svg

Цитата(тау @ Aug 20 2011, 20:49) *
а вот правы Вы или нет пусть iiv скажет , уточнив допустимый для него уровень пульсаций по напряжению. Мне его 600V из первого поста не виделись такими уж гладкими. Возможно, Ваша интуиция сильнее sm.gif .


Да, пульсации не возбраняются, более того, хотел иметь всего-то 500В после сглаживания, но, довольно сильной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 17:52
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 19:34) *
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему.....


я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Aug 22 2011, 03:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(тау @ Aug 20 2011, 21:52) *
я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой

Продублирую:
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 22 2011, 06:59
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vanya.8484 @ Aug 22 2011, 07:39) *
Продублирую:

vanya.8484 , ну не все же обладают розетками с встроенным 1 омом, что даст Irms=5,42A в конденсаторах. Вот у меня например дома 0,17 , про работу даже не хочется говорить "скока скока".

При замене идеальных D и С на реальные 40eps08 , B43601A5687M0 ( эпкос) первоначальная картинка (0.1 ома сеть) не сильно и меняется , а Irms падает только на 2,1% ( с красной на синюю ) или 6.56 на 6.42 Ампер.
2,1% причем в минус - это число , которым меня хотел удивить zltigo, но сам постеснялся сказать.

Для iiv, с учётом наблюдаемых Вами токов , можете сделать вывод, что обычные 470uF450V долго не проживут. Даже 680 uF не проживут , по хорошему надо городить огород из нескольких конденсаторов, желательно 200 вольтовых, ибо у них тангенс поменьше и ESR. Хотя , более правильно было бы измерить импеданс вашего источника - генератора , и оценить всё.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 22 2011, 07:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (тау @ Aug 22 2011, 09:59) *
2,1% причем в минус - это число , которым меня хотел удивить zltigo, но сам постеснялся сказать.

Я хотел иметь реальную картину, а не рассказы о том, что у Вас яко-бы дома розетка 170 миллиом, и о том, существуют на свете хорошие конденсаторы.
Вы вот тут-же сразу-же пишите
QUOTE
Для iiv, с учётом наблюдаемых Вами токов , можете сделать вывод, что обычные 470uF450V долго не проживут. Даже 680 uF не проживут , по хорошему надо городить огород из нескольких конденсаторов, желательно 200 вольтовых, ибо у них тангенс поменьше и ESR. Хотя , более правильно было бы измерить импеданс вашего источника - генератора , и оценить всё.

Так вот не сочтите за труд повторить все и для "обычной сети" (мня вполне устроит оценка vanya.8484 в 1 Ом)и ESR 500 миллиом для "обычных конденсаторов" и после чего поведать нам не насколько уменьшился ток через конденсаторы, а насколько уменьшилось выходное напряжение и насколько возросли пульсации.
Про импеданс генератора, как я понимаю sm.gif Вы помянули не спроста. Таки смоделировали. Ну и как Вам "картинка" при появлении хотя-бы с нескольких десятков миллигенри? Что там стало с выходным напряжением sm.gif?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает?   Aug 20 2011, 11:25
||- - Прохожий   Цитата(тау @ Aug 20 2011, 21:52) я предпо...   Aug 20 2011, 18:04
|||- - тау   Цитата(Прохожий @ Aug 20 2011, 22:04) А е...   Aug 20 2011, 18:28
|||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 20:28) Диодов н...   Aug 20 2011, 18:31
|||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:31) Вопро...   Aug 20 2011, 18:41
|||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 20:41) здень не...   Aug 20 2011, 18:45
|||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:45) Вопро...   Aug 20 2011, 18:49
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 22 2011, 11:57) Я хот...   Aug 22 2011, 08:27
||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 22 2011, 11:27) обращаю ...   Aug 22 2011, 08:56
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 22 2011, 12:56) Мне в...   Aug 22 2011, 10:46
||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 22 2011, 13:46) К моей р...   Aug 22 2011, 10:55
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 22 2011, 14:55) Если ...   Aug 22 2011, 11:01
||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 22 2011, 14:01) ваш уход...   Aug 22 2011, 11:09
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 18:34) Скажите,...   Aug 20 2011, 18:43
- - zltigo   QUOTE (iiv @ Aug 20 2011, 13:25) Скажите,...   Aug 20 2011, 12:00
|- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 16:00) Отлич...   Aug 20 2011, 12:29
|- - iiv   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:00) Нет н...   Aug 20 2011, 13:45
||- - Microwatt   Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 16:45) Сами воз...   Aug 20 2011, 13:56
||- - zltigo   QUOTE (Microwatt @ Aug 20 2011, 15:56) Чт...   Aug 20 2011, 14:28
|||- - Plain   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:28) накры...   Aug 20 2011, 14:44
|||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:28) Разум...   Aug 20 2011, 14:49
|||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 16:49) Мне его ...   Aug 20 2011, 15:29
||- - iiv   Уважаемый Тау, огромное Вам человеческое спасибо ...   Aug 20 2011, 19:34
||- - тау   Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 23:34) Тыкните,...   Aug 20 2011, 21:24
|||- - iiv   Цитата(тау @ Aug 21 2011, 03:24) ...в Ваш...   Aug 20 2011, 22:35
||- - Microwatt   Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 22:34) Вот Вы, ...   Aug 20 2011, 22:21
||- - iiv   Цитата(Microwatt @ Aug 21 2011, 04:21) .....   Aug 20 2011, 23:48
||- - Microwatt   Цитата(iiv @ Aug 21 2011, 02:48) Правильн...   Aug 21 2011, 10:06
|- - _Pasha   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 15:00) Отлич...   Aug 20 2011, 14:33
||- - Microwatt   Цитата(_Pasha @ Aug 20 2011, 17:33) Vmax=...   Aug 20 2011, 18:48
||- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Aug 20 2011, 21:48) Да...   Aug 20 2011, 19:09
||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Aug 20 2011, 23:09) В при...   Aug 20 2011, 20:14
||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Aug 20 2011, 23:14) Эле...   Aug 20 2011, 20:52
|||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Aug 21 2011, 00:52) Ставл...   Aug 20 2011, 20:57
||- - zltigo   QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 22:14) Отл...   Aug 21 2011, 10:30
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 21 2011, 14:30) Вы мо...   Aug 21 2011, 18:18
||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 21 2011, 20:18) из-за ид...   Aug 21 2011, 18:26
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 21 2011, 22:26) Забыл...   Aug 21 2011, 18:33
||- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 21 2011, 20:33) Источник...   Aug 21 2011, 18:58
||- - Microwatt   Цитата(zltigo @ Aug 21 2011, 21:58) Ну от...   Aug 21 2011, 19:02
|||- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Aug 21 2011, 23:02) Да...   Aug 21 2011, 19:14
|||- - zltigo   QUOTE (Прохожий @ Aug 21 2011, 22:14) А я...   Aug 21 2011, 22:40
||- - тау   Цитата(zltigo @ Aug 21 2011, 22:58) Я для...   Aug 21 2011, 19:08
|- - vanya.8484   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 16:00) Остал...   Aug 22 2011, 16:09
- - Plain   На переключаемых конденсаторах можно делать весьма...   Aug 20 2011, 12:36
- - zltigo   QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 19:52) я предпо...   Aug 20 2011, 18:08
|- - Прохожий   Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08) С уче...   Aug 20 2011, 19:05
|- - zltigo   QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 21:05) Вы,...   Aug 20 2011, 19:56
- - Genesys   Цитатаполучить на выходе 600В с примерной мощность...   Aug 20 2011, 18:59
- - Genesys   Цитата"отрыжка" в них с частотой преобра...   Aug 20 2011, 21:12
- - тау   IIV, с учетом особенностей Вашей схемы , и при пит...   Aug 21 2011, 11:23
- - Microwatt   Братцы. может хватит о том сколько чертей может ум...   Aug 21 2011, 18:54
- - GetSmart   Тролль так быстро не сдаётся   Aug 22 2011, 11:19
- - Microwatt   Коллеги, размах и накал дискуссии давно превысил м...   Aug 23 2011, 12:20
- - SNGNL   IMHO, вполне плодотворная дискуссия. Без взрывов п...   Aug 23 2011, 15:30
- - Herz   Цитата(zltigo @ Aug 22 2011, 14:09) Не на...   Aug 23 2011, 17:17
- - zltigo   QUOTE (Herz @ Aug 23 2011, 20:17) zltigo,...   Aug 23 2011, 18:56
- - Herz   Цитата(zltigo @ Aug 23 2011, 21:56) Я гот...   Aug 31 2011, 09:44
- - vanya.8484   Цитата(Herz @ Aug 31 2011, 13:44) хотелос...   Aug 31 2011, 19:49
- - vanya.8484   Цитата(Herz @ Aug 31 2011, 13:44) Не смею...   Sep 1 2011, 15:14
- - Herz   Цитата(vanya.8484 @ Sep 1 2011, 18:14) Уз...   Sep 5 2011, 13:15
- - vanya.8484   Цитата(Herz @ Sep 5 2011, 17:15) С Вашего...   Sep 5 2011, 18:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 01:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016