реклама на сайте
подробности

 
 
> Отладка импульсного питания
javalenok
сообщение Feb 18 2006, 12:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Капризная сволоч, оказалась.

Давайте сначала с паразитными пульсациями катушки разберёмся. Задал вопрос Как должна вести себя катушка? на физическом форуме, туда же отвечайте по данному вопросу, если есть чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Mar 19 2006, 12:21
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Отвечу кратко. Во флайбеках стоит двухобмоточный дроссель (по принципу действия.
Аргумент - флайбек (обратноходовой преобразователь) может иметь гальваническую развязку, а может не иметь. Если гальванической развязки нет - то там стоит классический дроссель. Если нужна гальваническая развязка - дроссель двухобмоточный. В советской литературе этот моточный элемент никогда не назывался трансформатором. Только дросселем-трансформатором или многообмоточный дросселем. Трансформатором он называется в импортной литературе. Причем, не просто трансформатором, а флайбек-трансформатором (эквивалент понятия дросселя-трансформатора). Причина путанницы - некооректный перевод. Считаю, что флайбек-транчформатор надо переводить как дроссель-трансформатор. Тогда многое становится на свои места. Переводчики же, часто не являющиеся специалистами именно в этой области, переводят термин как просто трансформатор. И этим вводят в заблуждение.
Я тут пару месяцев назад уже поднимал этот вопрос. И тогда прозвучала разумная мысль надо использовать международное название - флайбек-трансформатор, не забывая при этом, что он является дросселем. Каша полная, но что поделаешь. Таковы реалии.

Аналогичная путанница и с "кружочками и стрелочками". В отечественной школе и классических курсах ТОЭ так обозначается источник ЭДС. А источник тока обозначается двумя вертикальными галочками.
В импортых источниках источник ЭДС обозначается как батарея (две полоски разной длины), а стрелочка - источник ЭДС.
Опять каша.
Вот таковы последствия наличия "железного занавеса".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Mar 19 2006, 13:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Herz @ Mar 19 2006, 14:05) *
Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-обмоточные дроссели, и наоборот, есть однообмоточные трансформаторы (автотрансформатор). Терминология здесь действительно больше увязана с назначением. Кроме того, существуют и конструктивные отличия. Самое простое: дроссель можно представить себе , как индуктивность, накапливающую энергию, и возвращающую её (не обязательно через ту же обмотку). Дроссель характеризуется, в первую очередь, величиной его индуктивности. Задача трансформатора, как Вы правильно подметили, передача энергии из одной цепи в другую. С разделительными целями либо трансформирующими (повышение/понижение напряжения/тока). Здесь другие параметры важны. И индуктивность обмотки - уже уже фактор "вредный", она должна быть как можно меньше. В идеале, если одну из обмоток закоротить, то индуктивность остальных должна упасть до нуля. Это при хорошей индуктивной связи. А то, что осталось - это и есть индуктивность, связанная с индукцией рассеяния. Она характаризует потери, т.е. то, "что из обмотки А в обмотку Б не попадёт".


Ага, значит ток во вторичной "убивает" индуктивность первичной. Я догадывался об этом, зная что трансформатор можно оставлять без нагрузки, тогда как закорачивание вторичной его убивает. Только фраза "индуктивность - вредный параметр трансформатора" не понятна. Ведь его же по классике прямо к 220 вольт подключают, с другой стороны - диодный мост с кондёром. И что такое импульные трансформаторы в таком случае?

Когда говорят, что в эквивалентной схеме. ключи работают на ёмкостную нагрузку, то под Zн имеют ввиду конденцатор во вторичной цепи, который получается стоит параллельно индукции первичной обмотки? Тогда ваше удивление логично. Возможно секрет работоспособности в данном случае заключается в том, что две первичные работают строго в противофазах? Особое внимание обращалос на то, что обмотки должны иметь одинаковые длины (наматываться бок-о-бок) и импульсы ключей должны строго чередоваться (например, N% с начала периода открыт первый, второй - полностью закрыт, затем следующий период - наоборот).


Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) *
Трансформатором он называется в импортной литературе. Причем, не просто трансформатором, а флайбек-трансформатором (эквивалент понятия дросселя-трансформатора). Причина путанницы - некооректный перевод. Считаю, что флайбек-транчформатор надо переводить как дроссель-трансформатор. Тогда многое становится на свои места. Переводчики же, часто не являющиеся специалистами именно в этой области, переводят термин как просто трансформатор. И этим вводят в заблуждение.

Ну в руководстве National Semiconductions никаких указаний на другой тип тр-ра нет... Может не переводчики виноваты?



Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) *
Аналогичная путанница и с "кружочками и стрелочками". В отечественной школе и классических курсах ТОЭ так обозначается источник ЭДС.

В нашей советской школе, во всех книжках для начинающих радиолюбителей и вообще по жизни, батарейка постоянного напряжения только двумя параллельными полосками разной длины обозначалась. Стрелка в кружочку током всегда была. Купленая мамой "Радиоэлектроника, автоматика и элементы ЭВМ" для восмикласников под редакцией Богатырёва 1990-го года на обложке перечисляет основные элементы, включая гальванический. Под лежит рукой Хоровец-Хилл (учебник российских вузов). Да и вообще, добрая половина всей советской литературы по электронике имеет инстранное происхождение. У нас в универе тоже были основы электротехники. Мы там систему источников эдс с резисторами рассчитывали. Стрелочек на схеме не было.

Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) *
Вот таковы последствия наличия "железного занавеса".

Поэтому к тем, кто уточняет ваши обозначения, нужно относиться свысока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Отладка импульсного питания   Feb 18 2006, 12:59
- - javalenok   Прищёл значит к нам схемотехник, посмотрел как мы ...   Mar 14 2006, 07:17
|- - mov   Цитата(javalenok @ Mar 14 2006, 10:17) Пр...   Mar 14 2006, 08:41
- - AML   javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть озна...   Mar 14 2006, 08:46
- - javalenok   Цитата(mov @ Mar 14 2006, 10:41) А какой ...   Mar 14 2006, 10:34
|- - AML   ЦитатаКстати, в этой схеме помимо трансформатора о...   Mar 14 2006, 13:02
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Тогда сх...   Mar 14 2006, 16:30
|- - AML   ЦитатаТранзисторы коллекторами подсоеденены к перв...   Mar 14 2006, 17:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 19:45) Это - на...   Mar 15 2006, 14:42
- - AML   Хорошо бы все-таки на схему посмотреть, но мне каж...   Mar 16 2006, 00:21
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 16 2006, 02:21) Ведь вкл...   Mar 17 2006, 11:07
|- - AML   ЦитатаДополнительный дроссель в диодную схему став...   Mar 17 2006, 14:00
- - Herz   ЦитатаВедь включение ключа происходит на емкостную...   Mar 16 2006, 09:13
|- - AML   ЦитатаНу, не всё так страшно. Двухтактный нере...   Mar 16 2006, 11:51
- - Herz   В низкочастотных БП действительно всё так. Но в вы...   Mar 16 2006, 12:20
|- - AML   ЦитатаВ низкочастотных БП действительно всё так. Н...   Mar 16 2006, 13:35
- - Herz   А возьмите хоть флайбэк телевизора. Хотя вопрос Вы...   Mar 16 2006, 13:51
- - AML   Ну мы-то тут как раз преобразователи напряжения об...   Mar 16 2006, 14:52
|- - =AK=   Цитата(AML @ Mar 17 2006, 00:22) И толчко...   Mar 18 2006, 01:20
|- - AML   ЦитатаОбычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успеш...   Mar 18 2006, 10:00
- - jackBU   А Вы нарисуйте вместо трансформатора его схему зам...   Mar 17 2006, 12:49
|- - javalenok   Цитата(jackBU @ Mar 17 2006, 14:49) А Вы ...   Mar 17 2006, 15:04
|- - AML   В любом учетнике по электротехнике. Ссылку на ре...   Mar 17 2006, 19:14
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 17 2006, 21:14) В таком ...   Mar 18 2006, 16:33
|- - asdf   [quote name='javalenok' date='Mar 18 2...   Mar 18 2006, 19:54
|- - javalenok   Цитата(asdf @ Mar 18 2006, 21:54) Конечно...   Mar 19 2006, 11:32
|- - asdf   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 14:32) тр...   Mar 19 2006, 19:54
- - SpyBot   А если есть обратная связь и по току?   Mar 17 2006, 19:28
- - AML   В преобразователях обратная связь не предусматрива...   Mar 17 2006, 19:45
- - AML   Мда..., после вопроса про кружок со стрелочкой дал...   Mar 18 2006, 17:24
- - Herz   ЦитатаЛюди, не способные нарисовать эквивалентную ...   Mar 18 2006, 20:30
- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 02:03) Не...   Mar 18 2006, 23:47
- - AML   Честно говоря, уже и не собирался возвращаться в э...   Mar 19 2006, 11:00
- - Herz   Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-...   Mar 19 2006, 12:05
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) Отвечу к...   Mar 21 2006, 11:12
|- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 20:42) Ка...   Mar 21 2006, 21:34
|- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 21 2006, 23:34) Цитата(...   Mar 22 2006, 14:04
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 15:36) Ку...   Mar 19 2006, 14:00
|- - javalenok   Цитата(zltigo @ Mar 19 2006, 16:00) Перес...   Mar 19 2006, 14:35
- - AML   Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но осень сложно...   Mar 19 2006, 14:12
- - AML   Батарейка - частный случай источника ЭДС. Генерато...   Mar 19 2006, 15:28
|- - javalenok   zltigo, вы ещё не ответили, в принципиальное разли...   Mar 19 2006, 19:52
||- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 20 2006, 05:22) в ...   Mar 20 2006, 06:52
||- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 20 2006, 08:52) Источни...   Mar 21 2006, 10:11
|- - asdf   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 18:28) Если ком...   Mar 19 2006, 21:07
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 16:35) Ко...   Mar 19 2006, 16:06
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 21:52) Вы...   Mar 19 2006, 22:03
- - AML   Ну вот, кажется разобрался что к чему. Оказываетс...   Mar 19 2006, 22:17
- - Herz   ЦитатаТаким образом, имеем чудесный резонансный пр...   Mar 20 2006, 05:48
- - AML   Ну, что это пушпульный (с отводом от средней точки...   Mar 20 2006, 06:27
- - =AK=   Прочие элементы гораздо ближе по характеристикам к...   Mar 21 2006, 10:33
- - rod   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 14:12) .....   Mar 21 2006, 15:20
|- - javalenok   Цитата(rod @ Mar 21 2006, 17:20) Схема за...   Mar 21 2006, 18:43
- - AML   ЦитатаТак почему они в доках по эксплуатации своих...   Mar 21 2006, 21:43
- - AML   ЦитатаНо я гляжу, что у профи энергия накапливаетс...   Mar 22 2006, 16:39
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 18:39) А как же...   Mar 22 2006, 18:12
- - AML   Ну как же нет коэффициента транчформации. Он есть...   Mar 22 2006, 18:44
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 20:44) А как же...   Mar 22 2006, 19:03
- - AML   Если обсуждение так пойдет и дальше, то скорой дой...   Mar 22 2006, 19:56
|- - javalenok   Да нет же. Я говорю, что у обычного транса имеется...   Mar 22 2006, 20:43
- - =AK=   Если деталь можно заменить идеальным трансформатор...   Mar 23 2006, 07:56
- - javalenok   Всё ещё не могу придти в себя от открытия того, чт...   Mar 24 2006, 19:17
- - AML   Может это поможет: Бесконечная индуктивность – ...   Mar 24 2006, 19:35
- - AML   Начитавшись постов javalenokа я уже начал думать, ...   Mar 26 2006, 12:47
|- - javalenok   Кажись нащёл, LM5030. Одинаковые транзюки поочерёд...   Jun 12 2006, 20:01
|- - javalenok   В этой связи вопрос. Транзюки не могут оставаться ...   Jun 12 2006, 20:36
|- - AML   Цитата(javalenok @ Jun 13 2006, 00:36) В ...   Jun 13 2006, 12:04
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 16:04) ... когд...   Jun 13 2006, 12:33
- - AML   И все-таки ток в обратных диодах есть   Jun 13 2006, 17:18
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 21:18) И все-та...   Jun 13 2006, 18:03
|- - AML   ЦитатаAML, надеюсь не обидит,.. навеяло (к/ф....   Jun 13 2006, 20:40
|- - javalenok   Простите, каким симулятором пользуетесь? Хотелос...   Jun 18 2006, 15:34
|- - javalenok   Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая то...   Jun 18 2006, 17:00
- - AML   ЦитатаПростите, каким симулятором пользуетесь? Mi...   Jun 18 2006, 17:35
|- - javalenok   Вопросы о токах индукции в трансформаторах. Цитат...   Jun 21 2006, 22:25
||- - rod   Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 02:25) .....   Jun 22 2006, 09:12
||- - javalenok   Спасибо. Только вы не ответили на вопрос об отличи...   Jun 22 2006, 15:19
||- - rod   Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 19:19) .....   Jun 22 2006, 16:42
||- - javalenok   Да самый последний. Вы грите инд. рассеяния картин...   Jun 22 2006, 17:08
||- - javalenok   Вот тут прямо говорится, что основную роль играет ...   Jun 25 2006, 14:22
||- - javalenok   Кажись понял, почему общая индуктивность первички ...   Jun 27 2006, 22:55
||- - javalenok   В последнем случае ток не течёт через диод из-за к...   Jun 27 2006, 23:53
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 18 2006, 20:35) ЦитатаПр...   Jul 15 2006, 19:16
|- - AML   ЦитатаА чего у него повально все модели полевиков ...   Jul 16 2006, 20:41
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jul 16 2006, 23:41) Странная...   Jul 16 2006, 21:46
- - AML   ЦитатаКажись понял, почему общая индуктивность пер...   Jun 28 2006, 05:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 28 2006, 08:45) С какого...   Jun 28 2006, 10:18
- - AML   Жара, однако Ниже - рисунок. Комментарии, по-мое...   Jun 28 2006, 14:08
|- - javalenok   А, понял теперь. Если в наводящюю втекает, то в на...   Jun 28 2006, 15:11
- - AML   ЦитатаЭто я пробывал бук эмулировать. Если будут п...   Jul 17 2006, 06:54


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016