|
Отладка импульсного питания |
|
|
|
Feb 18 2006, 12:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Капризная сволоч, оказалась. Давайте сначала с паразитными пульсациями катушки разберёмся. Задал вопрос Как должна вести себя катушка? на физическом форуме, туда же отвечайте по данному вопросу, если есть чего.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 19 2006, 12:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Отвечу кратко. Во флайбеках стоит двухобмоточный дроссель (по принципу действия. Аргумент - флайбек (обратноходовой преобразователь) может иметь гальваническую развязку, а может не иметь. Если гальванической развязки нет - то там стоит классический дроссель. Если нужна гальваническая развязка - дроссель двухобмоточный. В советской литературе этот моточный элемент никогда не назывался трансформатором. Только дросселем-трансформатором или многообмоточный дросселем. Трансформатором он называется в импортной литературе. Причем, не просто трансформатором, а флайбек-трансформатором (эквивалент понятия дросселя-трансформатора). Причина путанницы - некооректный перевод. Считаю, что флайбек-транчформатор надо переводить как дроссель-трансформатор. Тогда многое становится на свои места. Переводчики же, часто не являющиеся специалистами именно в этой области, переводят термин как просто трансформатор. И этим вводят в заблуждение. Я тут пару месяцев назад уже поднимал этот вопрос. И тогда прозвучала разумная мысль надо использовать международное название - флайбек-трансформатор, не забывая при этом, что он является дросселем. Каша полная, но что поделаешь. Таковы реалии.
Аналогичная путанница и с "кружочками и стрелочками". В отечественной школе и классических курсах ТОЭ так обозначается источник ЭДС. А источник тока обозначается двумя вертикальными галочками. В импортых источниках источник ЭДС обозначается как батарея (две полоски разной длины), а стрелочка - источник ЭДС. Опять каша. Вот таковы последствия наличия "железного занавеса".
|
|
|
|
|
Mar 19 2006, 13:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469

|
Цитата(Herz @ Mar 19 2006, 14:05)  Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-обмоточные дроссели, и наоборот, есть однообмоточные трансформаторы (автотрансформатор). Терминология здесь действительно больше увязана с назначением. Кроме того, существуют и конструктивные отличия. Самое простое: дроссель можно представить себе , как индуктивность, накапливающую энергию, и возвращающую её (не обязательно через ту же обмотку). Дроссель характеризуется, в первую очередь, величиной его индуктивности. Задача трансформатора, как Вы правильно подметили, передача энергии из одной цепи в другую. С разделительными целями либо трансформирующими (повышение/понижение напряжения/тока). Здесь другие параметры важны. И индуктивность обмотки - уже уже фактор "вредный", она должна быть как можно меньше. В идеале, если одну из обмоток закоротить, то индуктивность остальных должна упасть до нуля. Это при хорошей индуктивной связи. А то, что осталось - это и есть индуктивность, связанная с индукцией рассеяния. Она характаризует потери, т.е. то, "что из обмотки А в обмотку Б не попадёт". Ага, значит ток во вторичной "убивает" индуктивность первичной. Я догадывался об этом, зная что трансформатор можно оставлять без нагрузки, тогда как закорачивание вторичной его убивает. Только фраза "индуктивность - вредный параметр трансформатора" не понятна. Ведь его же по классике прямо к 220 вольт подключают, с другой стороны - диодный мост с кондёром. И что такое импульные трансформаторы в таком случае? Когда говорят, что в эквивалентной схеме. ключи работают на ёмкостную нагрузку, то под Zн имеют ввиду конденцатор во вторичной цепи, который получается стоит параллельно индукции первичной обмотки? Тогда ваше удивление логично. Возможно секрет работоспособности в данном случае заключается в том, что две первичные работают строго в противофазах? Особое внимание обращалос на то, что обмотки должны иметь одинаковые длины (наматываться бок-о-бок) и импульсы ключей должны строго чередоваться (например, N% с начала периода открыт первый, второй - полностью закрыт, затем следующий период - наоборот). Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21)  Трансформатором он называется в импортной литературе. Причем, не просто трансформатором, а флайбек-трансформатором (эквивалент понятия дросселя-трансформатора). Причина путанницы - некооректный перевод. Считаю, что флайбек-транчформатор надо переводить как дроссель-трансформатор. Тогда многое становится на свои места. Переводчики же, часто не являющиеся специалистами именно в этой области, переводят термин как просто трансформатор. И этим вводят в заблуждение. Ну в руководстве National Semiconductions никаких указаний на другой тип тр-ра нет... Может не переводчики виноваты? Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21)  Аналогичная путанница и с "кружочками и стрелочками". В отечественной школе и классических курсах ТОЭ так обозначается источник ЭДС. В нашей советской школе, во всех книжках для начинающих радиолюбителей и вообще по жизни, батарейка постоянного напряжения только двумя параллельными полосками разной длины обозначалась. Стрелка в кружочку током всегда была. Купленая мамой "Радиоэлектроника, автоматика и элементы ЭВМ" для восмикласников под редакцией Богатырёва 1990-го года на обложке перечисляет основные элементы, включая гальванический. Под лежит рукой Хоровец-Хилл (учебник российских вузов). Да и вообще, добрая половина всей советской литературы по электронике имеет инстранное происхождение. У нас в универе тоже были основы электротехники. Мы там систему источников эдс с резисторами рассчитывали. Стрелочек на схеме не было. Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21)  Вот таковы последствия наличия "железного занавеса". Поэтому к тем, кто уточняет ваши обозначения, нужно относиться свысока?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
javalenok Отладка импульсного питания Feb 18 2006, 12:59 javalenok Прищёл значит к нам схемотехник, посмотрел как мы ... Mar 14 2006, 07:17 mov Цитата(javalenok @ Mar 14 2006, 10:17) Пр... Mar 14 2006, 08:41 AML javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть озна... Mar 14 2006, 08:46 javalenok Цитата(mov @ Mar 14 2006, 10:41) А какой ... Mar 14 2006, 10:34 AML ЦитатаКстати, в этой схеме помимо трансформатора о... Mar 14 2006, 13:02  javalenok Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Тогда сх... Mar 14 2006, 16:30   AML ЦитатаТранзисторы коллекторами подсоеденены к перв... Mar 14 2006, 17:45    javalenok Цитата(AML @ Mar 14 2006, 19:45) Это - на... Mar 15 2006, 14:42 AML Хорошо бы все-таки на схему посмотреть, но мне каж... Mar 16 2006, 00:21 javalenok Цитата(AML @ Mar 16 2006, 02:21) Ведь вкл... Mar 17 2006, 11:07  AML ЦитатаДополнительный дроссель в диодную схему став... Mar 17 2006, 14:00 Herz ЦитатаВедь включение ключа происходит на емкостную... Mar 16 2006, 09:13 AML ЦитатаНу, не всё так страшно. Двухтактный нере... Mar 16 2006, 11:51 Herz В низкочастотных БП действительно всё так. Но в вы... Mar 16 2006, 12:20 AML ЦитатаВ низкочастотных БП действительно всё так. Н... Mar 16 2006, 13:35 Herz А возьмите хоть флайбэк телевизора.
Хотя вопрос Вы... Mar 16 2006, 13:51 AML Ну мы-то тут как раз преобразователи напряжения об... Mar 16 2006, 14:52 =AK= Цитата(AML @ Mar 17 2006, 00:22) И толчко... Mar 18 2006, 01:20  AML ЦитатаОбычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успеш... Mar 18 2006, 10:00 jackBU А Вы нарисуйте вместо трансформатора его схему зам... Mar 17 2006, 12:49 javalenok Цитата(jackBU @ Mar 17 2006, 14:49) А Вы ... Mar 17 2006, 15:04  AML
В любом учетнике по электротехнике. Ссылку на ре... Mar 17 2006, 19:14   javalenok Цитата(AML @ Mar 17 2006, 21:14) В таком ... Mar 18 2006, 16:33    asdf [quote name='javalenok' date='Mar 18 2... Mar 18 2006, 19:54     javalenok Цитата(asdf @ Mar 18 2006, 21:54) Конечно... Mar 19 2006, 11:32      asdf Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 14:32) тр... Mar 19 2006, 19:54 SpyBot А если есть обратная связь и по току? Mar 17 2006, 19:28 AML В преобразователях обратная связь не предусматрива... Mar 17 2006, 19:45 AML Мда..., после вопроса про кружок со стрелочкой дал... Mar 18 2006, 17:24 Herz ЦитатаЛюди, не способные нарисовать эквивалентную ... Mar 18 2006, 20:30 =AK= Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 02:03) Не... Mar 18 2006, 23:47 AML Честно говоря, уже и не собирался возвращаться в э... Mar 19 2006, 11:00 Herz Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-... Mar 19 2006, 12:05 javalenok Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) Отвечу к... Mar 21 2006, 11:12  =AK= Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 20:42) Ка... Mar 21 2006, 21:34   javalenok Цитата(=AK= @ Mar 21 2006, 23:34) Цитата(... Mar 22 2006, 14:04 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 15:36) Ку... Mar 19 2006, 14:00 javalenok Цитата(zltigo @ Mar 19 2006, 16:00) Перес... Mar 19 2006, 14:35 AML Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но осень сложно... Mar 19 2006, 14:12 AML Батарейка - частный случай источника ЭДС. Генерато... Mar 19 2006, 15:28 javalenok zltigo, вы ещё не ответили, в принципиальное разли... Mar 19 2006, 19:52  =AK= Цитата(javalenok @ Mar 20 2006, 05:22) в ... Mar 20 2006, 06:52   javalenok Цитата(=AK= @ Mar 20 2006, 08:52) Источни... Mar 21 2006, 10:11 asdf Цитата(AML @ Mar 19 2006, 18:28) Если ком... Mar 19 2006, 21:07 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 16:35) Ко... Mar 19 2006, 16:06 zltigo Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 21:52) Вы... Mar 19 2006, 22:03 AML Ну вот, кажется разобрался что к чему. Оказываетс... Mar 19 2006, 22:17 Herz ЦитатаТаким образом, имеем чудесный резонансный пр... Mar 20 2006, 05:48 AML Ну, что это пушпульный (с отводом от средней точки... Mar 20 2006, 06:27 =AK= Прочие элементы гораздо ближе по характеристикам к... Mar 21 2006, 10:33 rod Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 14:12) ..... Mar 21 2006, 15:20 javalenok Цитата(rod @ Mar 21 2006, 17:20) Схема за... Mar 21 2006, 18:43 AML ЦитатаТак почему они в доках по эксплуатации своих... Mar 21 2006, 21:43 AML ЦитатаНо я гляжу, что у профи энергия накапливаетс... Mar 22 2006, 16:39 javalenok Цитата(AML @ Mar 22 2006, 18:39) А как же... Mar 22 2006, 18:12 AML Ну как же нет коэффициента транчформации. Он есть... Mar 22 2006, 18:44 javalenok Цитата(AML @ Mar 22 2006, 20:44) А как же... Mar 22 2006, 19:03 AML Если обсуждение так пойдет и дальше, то скорой дой... Mar 22 2006, 19:56 javalenok Да нет же. Я говорю, что у обычного транса имеется... Mar 22 2006, 20:43 =AK= Если деталь можно заменить идеальным трансформатор... Mar 23 2006, 07:56 javalenok Всё ещё не могу придти в себя от открытия того, чт... Mar 24 2006, 19:17 AML Может это поможет:
Бесконечная индуктивность – ... Mar 24 2006, 19:35 AML Начитавшись постов javalenokа я уже начал думать, ... Mar 26 2006, 12:47 javalenok Кажись нащёл, LM5030. Одинаковые транзюки поочерёд... Jun 12 2006, 20:01  javalenok В этой связи вопрос. Транзюки не могут оставаться ... Jun 12 2006, 20:36   AML Цитата(javalenok @ Jun 13 2006, 00:36) В ... Jun 13 2006, 12:04    rod Цитата(AML @ Jun 13 2006, 16:04) ... когд... Jun 13 2006, 12:33 AML И все-таки ток в обратных диодах есть Jun 13 2006, 17:18 rod Цитата(AML @ Jun 13 2006, 21:18) И все-та... Jun 13 2006, 18:03  AML ЦитатаAML, надеюсь не обидит,.. навеяло (к/ф.... Jun 13 2006, 20:40   javalenok Простите, каким симулятором пользуетесь?
Хотелос... Jun 18 2006, 15:34    javalenok Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая то... Jun 18 2006, 17:00 AML ЦитатаПростите, каким симулятором пользуетесь?
Mi... Jun 18 2006, 17:35 javalenok Вопросы о токах индукции в трансформаторах.
Цитат... Jun 21 2006, 22:25  rod Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 02:25) ..... Jun 22 2006, 09:12   javalenok Спасибо. Только вы не ответили на вопрос об отличи... Jun 22 2006, 15:19    rod Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 19:19) ..... Jun 22 2006, 16:42     javalenok Да самый последний. Вы грите инд. рассеяния картин... Jun 22 2006, 17:08      javalenok Вот тут прямо говорится, что основную роль играет ... Jun 25 2006, 14:22       javalenok Кажись понял, почему общая индуктивность первички ... Jun 27 2006, 22:55        javalenok В последнем случае ток не течёт через диод из-за к... Jun 27 2006, 23:53 javalenok Цитата(AML @ Jun 18 2006, 20:35) ЦитатаПр... Jul 15 2006, 19:16  AML ЦитатаА чего у него повально все модели полевиков ... Jul 16 2006, 20:41   javalenok Цитата(AML @ Jul 16 2006, 23:41) Странная... Jul 16 2006, 21:46 AML ЦитатаКажись понял, почему общая индуктивность пер... Jun 28 2006, 05:45 javalenok Цитата(AML @ Jun 28 2006, 08:45) С какого... Jun 28 2006, 10:18 AML Жара, однако
Ниже - рисунок. Комментарии, по-мое... Jun 28 2006, 14:08 javalenok А, понял теперь. Если в наводящюю втекает, то в на... Jun 28 2006, 15:11 AML ЦитатаЭто я пробывал бук эмулировать.
Если будут п... Jul 17 2006, 06:54
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|