реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите выбрать систему для моделирования электронных устройств !
Cynic
сообщение Aug 20 2011, 13:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-11
Пользователь №: 66 797



Всем привет. Взялся я тут читать книжку Таненбаума "Архитектура компьютера". Он там компьютер до вентилей разбирает. И всё мне нравиться, но гложет сердце жажда эксперимента. В общем решил я не просто её почитать, а параллельно по моделировать в какой ни будь EDA (Автоматизированной системе проектирования электроники). Моделировать нужно только логические схемы (вентили) и сигналы. Но поскольку я ни каких EDA раньше не юзал, то решил спросить спецов, то есть Вас, чего лучше начинающему выбрать. Для себя я определился с требованиям, которые правда могут быть весьма расплывчатыми, и получилось следующие:
1. Система должна позволять моделировать схемы на уровне вентилей. Другие уровни не принципиальны и даже возможно излишни, поскольку я ни чего пока не понимаю, и в голове будет каша.
2. Система должна позволять моделировать сигналы на входах и выходах логической схемы. Чтобы я мог посмотреть поведение схемы в действии.
3. Система должна предоставлять хорошие возможности по визуализации поведения логических схем. Убогая визуализация может всё погубить на корню. Было бы неплохо, если бы можно было на эту визуализацию повлиять, например, чтобы встроенный язык программирования позволял влиять на вывод.
4. Хотелось бы, чтобы система могла "заставить" спроектированную мной схему выполнить программный код. Круто будет, если поддерживаться стандартные языки, типа C/C++, Assembler. Кстати Assembler я никогда не юзал, так что будет повод biggrin.gif
5. Обязательно наличие по системе хорошей поддержки: книги, форумы и т.п.
6. Чёрт его знает, как там жизнь завернётся, если уж изучать какую EDA, то хотелось бы, чтобы это была система, которую можно использовать для работы. НО это в принципе, это НЕ принципиальное требование.
7. Ещё хотелось бы собрать, например Hub и моделировать работу сети на нём. Учитывая физические эффекты в линии: искажения сигналов при передаче длинных последовательностей единиц и нулей (которые приводят к сдвигу спектра в область низких частот), задержки, искажения сигналов при коллизиях и т.п.
В общем, нужно собрать логическую схему контроллера или даже микропроцессора (тогда наверно можно смело в дурку ехать cranky.gif ), подавать на входы сигналы и наблюдать их на выходе. Загрузить в контроллер или микропроцессор программу и посмотреть, как оно работает. Например, сделать систему вывода изображения на экран и смоделировать этот вывод. Ну как то так… help.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
haker_fox
сообщение Aug 21 2011, 06:02
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Cynic @ Aug 20 2011, 23:47) *
А чего не любите? Я демку по нему видел, в которой показано как спроектированная схема выполняет код на C++ при этом выводя результат на виртуальный экран. Правда больше о нём я ни чего не знаю. help.gif

Результаты моделирования в протеусе и результаты реальной жизни железа попрой не соответствуют координально! Хотя кто-то принаровился, и использует. Но я свой выбор сделал - не в пользу протеуса. Однако Вы можете поработать с ним, вполне возможно, что знакомство окажется положительным rolleyes.gif

QUOTE (Cynic @ Aug 21 2011, 04:22) *
Электронные схемы. Нафига мне языки описания электронных схем знать, если мне нужен редактор логических схем с возможностью моделирования их поведения smile3009.gif

Ну так VHDL и др. позволяют это делать. У каждого способа свои преимущества и недостатки.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cynic
сообщение Aug 21 2011, 14:43
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-11
Пользователь №: 66 797



Цитата(haker_fox @ Aug 21 2011, 10:02) *
Результаты моделирования в протеусе и результаты реальной жизни железа попрой не соответствуют координально! Хотя кто-то принаровился, и использует. Но я свой выбор сделал - не в пользу протеуса. Однако Вы можете поработать с ним, вполне возможно, что знакомство окажется положительным rolleyes.gif
Ну так VHDL и др. позволяют это делать. У каждого способа свои преимущества и недостатки.


Я тут кстати поюзал Proteus и подозрение у меня вкралось, что я плохо объяснил чего мне надо. В Proteus для имитации работы логики требуется подавать на входы сигнал с определёнными параметрами. И снимая его с выходов делать заключение о работе схемы. А мне нужно абстрагироваться от сигналов и остаться наедине с нулями и единицами и логической схемой которая ими оперирует. То есть принцип такой рисуешь вентили(AND, OR, XOR, NOT и т.д.), объединяешь их в схему, подаёшь на входы согласованные наборы нулей и единиц, а на выходах снимаешь результат. Должны получаться таблицы, описывающие как поданные на вход нули и единицы влияют на нули и единицы на выходе. Заморачиваться с землёй, сопротивлениями, синусоидами и т.п. мне не нужно, нужна только логика работы на уровне нулей и единиц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 21 2011, 23:14
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Cynic @ Aug 21 2011, 23:43) *
Я тут кстати поюзал Proteus и подозрение у меня вкралось, что я плохо объяснил чего мне надо.

Вот мне и не хочется ему что-то "хорошо" объяснять rolleyes.gif Реальному железу такого не надо, там своих проблем хватает, которые протеусом вообще не отследишь ( помехи, трассировка печатной платы... ).

На счет симуляторов: Вы уже попробовали что-нить? rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инн
сообщение Aug 31 2011, 06:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 50
Регистрация: 26-09-06
Пользователь №: 20 679



Коллеги, я сижу на MULTISM'e много лет. И он меня достал по-чёрному. Во-первых, огромное к-во сбоев, и верить его рез-там моделирования схем ну никак нельзя. Во-вторых, совершенно уродский редактор схем. Рисует он очень плохо.
Если кто-то знает что-то лучше MULTISMа, очень прошу сообщить.
Требования "простые": нарисовал схему, подключил там, в редакторе, осциллограф (или другой прибор), "включил" схему и смотришь, что в ней происходит. Кто-то такое видел на практике?
А что до помех и трассировки, то их можно было бы сигналами, емкостями и утечками моделировать, но если симулятор ахинею показывает, то особо не помоделируешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Cynic   Помогите выбрать систему для моделирования электронных устройств !   Aug 20 2011, 13:15
- - tyro   Если на уровне вентилей - то любая спайс система ...   Aug 20 2011, 13:25
|- - Cynic   Цитата(tyro @ Aug 20 2011, 17:25) Если на...   Aug 20 2011, 13:37
|- - haker_fox   QUOTE (Cynic @ Aug 20 2011, 22:37) А по п...   Aug 20 2011, 13:50
||- - Cynic   Цитата(haker_fox @ Aug 20 2011, 17:50) Ес...   Aug 20 2011, 14:47
||- - Пушкарев Михаил   Еще забыли Orcad и Multisim. Вроде б в обеих прогр...   Aug 20 2011, 16:09
||- - Cynic   Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 20 2011, 20...   Aug 20 2011, 17:30
|- - tyro   Цитата(Cynic @ Aug 20 2011, 17:37) А по п...   Aug 20 2011, 14:05
- - yakub_EZ   Смотреть кучу логики, как логику, лучше в симулято...   Aug 20 2011, 14:24
- - tyro   Варианты, пожалуйста: VHDL , Verilog, SystemC   Aug 20 2011, 18:49
|- - Cynic   Цитата(tyro @ Aug 20 2011, 22:49) Вариант...   Aug 20 2011, 19:09
|- - tyro   Цитата(Cynic @ Aug 20 2011, 23:09) И на к...   Aug 20 2011, 19:15
|- - Cynic   Цитата(tyro @ Aug 20 2011, 23:15) А что в...   Aug 20 2011, 19:22
|- - tyro   Цитата(Cynic @ Aug 20 2011, 23:22) Электр...   Aug 20 2011, 19:34
|- - Cynic   Цитата(haker_fox @ Aug 22 2011, 03:14) Во...   Aug 22 2011, 15:47
|- - Herz   Цитата(Инн @ Aug 31 2011, 09:14) Коллеги,...   Aug 31 2011, 10:12
||- - Инн   Цитата(Herz)А зачем же тогда "сидеть много ле...   Aug 31 2011, 23:12
||- - tyro   Цитата(Инн @ Sep 1 2011, 03:12) 3. Серьёз...   Sep 1 2011, 06:31
||- - Инн   Цитата(tyro)А что это за текстовый редактор PS SP...   Sep 1 2011, 11:06
|- - ARV   Цитата(Инн @ Aug 31 2011, 10:14) Коллеги,...   Aug 31 2011, 10:21
|- - haker_fox   QUOTE (ARV @ Aug 31 2011, 19:21) поэтому ...   Aug 31 2011, 11:29
|- - Инн   Спасибо, уважаемый ARV. Пошёл я по наводке yakub_E...   Sep 1 2011, 00:54
|- - haker_fox   QUOTE (Инн @ Sep 1 2011, 09:54) Демок Mic...   Sep 1 2011, 01:52
||- - Инн   Цитата(haker_fox)Вы под демками подразумеваете вид...   Sep 1 2011, 05:00
|- - Alexashka   Цитата(Инн @ Sep 1 2011, 04:54) А не подс...   Sep 1 2011, 06:34
||- - тау   Цитата(Alexashka @ Sep 1 2011, 10:34) ЗЫ....   Sep 1 2011, 08:40
|- - ARV   Цитата(Инн @ Sep 1 2011, 04:54) Спасибо, ...   Sep 1 2011, 08:02
|- - Инн   Об ошибках моделирования: У меня к Вам, уважаемый ...   Sep 6 2011, 01:01
|- - Инн   Для тех, у кого нет MULTISIMа, прилагаю схемы в фо...   Sep 6 2011, 11:53
- - yakub_EZ   Чем вам не нравится FPGA-шный софт? Вот, например,...   Aug 21 2011, 16:25
- - haker_fox   QUOTE (Инн @ Sep 1 2011, 14:00) Ну, да; п...   Sep 1 2011, 09:39
- - ARV   промоделировал схему с 4538 в протеусе, картинки п...   Sep 6 2011, 13:44
- - Инн   Цитата(ARV)вы ожидали увидеть именно это или что-т...   Sep 6 2011, 22:32
- - Инн   Уважаемый ARV, спасибо за Протеус. Очень впечатлён...   Sep 7 2011, 05:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016