реклама на сайте
подробности

 
 
> Опять предохранитель, или друое решение?
ValeriyM
сообщение Aug 10 2011, 11:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Суть такова, есть небольшое устройство, на несколько каналов, монтаж SMD. Каждый канал имеет свой стабилизатор на основе 78L06 и на входе каждого стабилизатора стоит свой кондер, танталовый на 10 мкф 16 в корпус С. Т.е. несколько кондеров в параллель. Но и это не все. Этот устройство ставиться в крейт. Куда одновременно могут вставляться до нескольких устройств таких же или других по функциональному назначению. Получается, что в целом, в параллель может стоять до нескольких десятков танталовых конденсаторов. Крейт питается от стабилизированного источника 12В. Когда собираем, прогоняем проблем нет. Годами у нас выставочные экземпляры стоят под питанием, все нипочем. Другое дело, когда изделие стоит на объекте. Онлайновские АБП не спасают от перепадов напряжений и др. проблем с сетью. В результате имеем за последний год 3 случая пробоя одного из конденсаторов. А т.к. они получаются по питанию в параллель, то при срабатывании защиты на блоке питания 12В все изделие останавливается.
Хуже того, мы пока заложники этой схемы – разработчик не я, досталось по наследству. Новые серии изделия исправлю, в последствии, но в производстве то целая серия. Я, конечно, предпринял определенные шаги, как-то заменил один из конденсаторов на 47 мкф 25 В, но уже корпус D, т.к. в корпусе С на это напряжение не нашли. Он на посадочное место с трудом, но становиться. И в место остальных кондеров в устройстве, поставил керамические по 1 мкф 100В в корпусе 2220. Для защиты от КЗ установил самовосстанавливающийся предохранитель. Но тут возникло но. Предохранитель не успевает сработать, защита БП срабатывает быстрее. Делать сейчас самопальную схему защиты от КЗ по питанию не вижу смысла, появится какая-то надставка над основной платой. На основной плате установить, нет места.
Хотелось бы найти что-то на подобии TBU-CA025-ХХХWH, но более доступное. Может, что другое. Или другое решение. Но надо вписаться в старую концепцию.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hoodwin
сообщение Sep 8 2011, 15:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Я пока не знаю, что Вам предложить. Прежде всего я бы задумался о том, что за сбой, собственно, происходит. Потому что меры могут быть прямо противоположные.
Вот Вы написали о том, что заменили конденсаторы с 10 мкФ на 47 мкФ. Так как модулей много, то суммарная емкость может быть достаточно большой.
Вот обратите внимание, например, на этот даташит от TRACO. А конкретно, в разделе Output specification указана максимальная емкостная нагрузка. Я так понимаю, что для импульсных источников питания чрезмерная емкостная нагрузка сдвигает фазу обратной связи таким образом, что она из отрицательной начинает двигаться в сторону положительной, и это чревато возбуждением колебаний. Но это если обратная связь совсем станет положительной. А при промежуточных значениях будут просто наблюдаться долгие осцилляции выходного напряжения вокруг номинального значения. И любая импульсная помеха во входной цепи ИП будет приводить к ударному возбуждению. Я даже как-то такое наблюдал живьем на одном вторичном источнике на плате источнике на 1.5В. Тоже думал, что чем больше емкость на выходе, тем стабильнее питание, а фиг.

Как Вы понимаете, если принять такую гипотезу объяснения пробоя конденсатора, то из нее вряд ли будет следовать, что емкость нужно увеличивать с 10 до 47 мкФ. sm.gif Даже больше того, замена тантала на алюминий может помочь не решить проблему плохого питания, а зарыть, потому что обратная связь не исправится и осцилляции по питанию скорее всего сохранятся. Если Вы уполномочены отвечать только за свои схемы и не можете повлиять на качество питания, то остается просто повышать номинальное напряжение конденсаторов до хорошего запаса, и/или вешать между питанием и общим проводом защиту от перенапряжения, ставить во входу питания диод для защиты от неправильной полярности питания.

Но в любом случае я бы присмотрелся к самому ИП в системе и поглядел бы осциллограммы вторичного питания при пульсациях входного напряжения.

Сообщение отредактировал Hoodwin - Sep 8 2011, 16:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 8 2011, 18:51
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(Hoodwin @ Sep 8 2011, 19:59) *
Вот Вы написали о том, что заменили конденсаторы с 10 мкФ на 47 мкФ. Так как модулей много, то суммарная емкость может быть достаточно большой.
Да не так немного все.
Представьте 8-и канальное устройство. На входе по питанию каждого 10мкф. Их всех, т.е. 80мкф, меняю на один 47мкф. Остальные керамика на 1мкф на 100В. Но это было на момент открытия темы. Впоследствии, в результате обсуждения здесь, 47мкф убрал совсем, таким образом, осталось 8 мкф. Надежность возросла однозначно. Подобных устройств может быть включено в параллель до 4 шт., итого 32 мкф. При наличии стабилизированного внешнего блока питания на 12В, считаю вполне оправдано.
Самая главная проблема не в этом, а в том, что при выходе одного устройства из-за кондера по питанию, остальные 3 оказываются неработоспособными. Потому и стала задача найти решение защиты по току, что-то на уровне SMD. Самовосстанавливающийся предохранитель на 200мА, если стоит только одно устройство (ток потребления в районе 140-160 мА) успевает сработать, 12В не пропадает. При наличии второго устройства, защита блока питания срабатывает быстрее и оба устройства обесточены. В следующей серии я эту проблему уберу. Ну а если б решение было бы удачным для этого варианта, то его можно было б перенести и в новую серию.
Облазив интернет пару дней, ничего кроме BOURNS TBU-CA025-200-WH не нашел. Потому-то и хотелось узнать, может, кто знает другие средства защиты.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 8 2011, 19:29


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ValeriyM   Опять предохранитель   Aug 10 2011, 11:41
- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Aug 10 2011, 21:11) кон...   Aug 10 2011, 11:58
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Aug 10 2011, 15:58) Выбрасы...   Aug 10 2011, 12:02
||- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Aug 10 2011, 21:32) Я б...   Aug 10 2011, 12:05
||- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Aug 10 2011, 16:05) Что вам...   Aug 10 2011, 12:11
||- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Aug 10 2011, 21:41) что...   Aug 10 2011, 12:17
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Aug 10 2011, 15:58) Надеюсь...   Aug 10 2011, 12:19
|- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Aug 10 2011, 21:49) как...   Aug 10 2011, 12:28
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Aug 10 2011, 16:28) А устар...   Aug 10 2011, 13:49
|- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Aug 10 2011, 23:19) Гов...   Aug 11 2011, 04:58
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Aug 11 2011, 08:58) Городит...   Aug 11 2011, 08:39
- - Microwatt   Выбрасывайте тантал. Это тут совершенно излишне.   Aug 10 2011, 12:21
- - Hoodwin   =AK= А позвольте задать несколько вопросов: 1. Ка...   Sep 5 2011, 12:30
|- - ValeriyM   Цитата(Hoodwin @ Sep 5 2011, 16:30) Вот п...   Sep 8 2011, 14:09
|- - =AK=   Цитата(Hoodwin @ Sep 5 2011, 22:00) 1. Ка...   Sep 13 2011, 22:58
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Sep 14 2011, 02:58) Насколь...   Sep 14 2011, 07:54
|- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Sep 14 2011, 17:24) все...   Sep 14 2011, 11:21
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Sep 14 2011, 15:21) Всяко б...   Sep 14 2011, 11:24
|- - =AK=   Цитата(ValeriyM @ Sep 14 2011, 20:53) А ...   Sep 14 2011, 11:26
|- - ValeriyM   Цитата(=AK= @ Sep 14 2011, 15:26) А чего ...   Sep 14 2011, 11:28
- - Hoodwin   Ну, самовосстанавливающийся предохранитель по прин...   Sep 9 2011, 08:04
|- - ValeriyM   Цитата(Hoodwin @ Sep 9 2011, 12:04) Ну, с...   Sep 9 2011, 08:14
- - Hoodwin   Да там идея в целом примитивная. нужно взять полев...   Sep 9 2011, 09:16
|- - ValeriyM   Цитата(Hoodwin @ Sep 9 2011, 13:16) Ну,...   Sep 9 2011, 10:14
|- - Ruslan1   Еще один момент во время включения, может для боль...   Sep 9 2011, 10:21
|- - ValeriyM   Цитата(Ruslan1 @ Sep 9 2011, 14:21) Не м...   Sep 9 2011, 11:05
- - maksimp   А такой вариант: Для 78L06 нужно около 8 В миниму...   Sep 11 2011, 17:34
- - Alexashka   Странный вообщето подход -боротся с симптомами бол...   Sep 12 2011, 06:07
|- - ValeriyM   Цитата(Alexashka @ Sep 12 2011, 10:07) Ст...   Sep 12 2011, 07:43
|- - Alexashka   Цитата(ValeriyM @ Sep 12 2011, 11:43) Не ...   Sep 12 2011, 09:43
|- - ValeriyM   Цитата(Alexashka @ Sep 12 2011, 13:43) Я ...   Sep 12 2011, 10:34
- - ValeriyM   Вот здесь и здесь попалось вот такая штука - самов...   Sep 12 2011, 17:18
|- - Alexashka   Цитата(ValeriyM @ Sep 12 2011, 21:18) Вот...   Sep 12 2011, 17:53
- - ValeriyM   Нет, не катит, большое время срабатывания. Цитата...   Sep 12 2011, 18:08
- - ValeriyM   Hoodwin Ну я тут поприкидывал, получился такой в...   Sep 13 2011, 10:26
- - @Ark   По моему, предохранители в современных устройствах...   Sep 13 2011, 11:36
|- - ValeriyM   Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 15:36) Вы пыта...   Sep 13 2011, 11:42
- - @Ark   ЦитатаПопытка найти что-либо не увенчалась пока ус...   Sep 13 2011, 12:09
|- - ValeriyM   Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:09) Так аль...   Sep 13 2011, 12:15
- - @Ark   Цитатаможет сделать маленькую платку, припаеваемую...   Sep 13 2011, 12:25
|- - ValeriyM   Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:25) Об этом...   Sep 13 2011, 12:28
- - @Ark   Цитатаили сделать ограничитель тока, просто, и за ...   Sep 13 2011, 12:37
|- - ValeriyM   Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:37) Это нав...   Sep 13 2011, 12:39
- - @Ark   Цитатавариант ограничителя тока на 1-2 А не подска...   Sep 13 2011, 13:08
|- - ValeriyM   Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 17:08) Не забу...   Sep 13 2011, 13:14
|- - Alexashka   Цитата(ValeriyM @ Sep 13 2011, 17:14) Воо...   Sep 13 2011, 15:35
|- - ValeriyM   Цитата(Alexashka @ Sep 13 2011, 19:35) Ну...   Sep 13 2011, 15:37
|- - ValeriyM   Цитата(Alexashka @ Sep 13 2011, 19:35) Пр...   Sep 14 2011, 09:16
- - @Ark   Цитата1. До порога ограничения - ключ. 2. Генерато...   Sep 14 2011, 11:10
- - ValeriyM   Ну чё, наверное тему надо закрывать. Нового ничего...   Sep 14 2011, 20:35
|- - Alexashka   Цитата(ValeriyM @ Sep 15 2011, 00:35) Жал...   Sep 15 2011, 09:52
|- - ValeriyM   Цитата(Alexashka @ Sep 15 2011, 13:52) В ...   Sep 16 2011, 12:48
- - Hoodwin   Цитата(=AK= @ Sep 14 2011, 02:58) Насколь...   Sep 16 2011, 08:21
|- - =AK=   Цитата(Hoodwin @ Sep 16 2011, 17:51) Наск...   Sep 16 2011, 09:15
- - Hoodwin   А почему Вы так в этом уверены? То что блок питани...   Sep 16 2011, 10:10
|- - =AK=   Цитата(Hoodwin @ Sep 16 2011, 19:40) Стал...   Sep 16 2011, 13:35
- - ValeriyM   Извиняюсь, был занят, хоронили товарища погибшего ...   Sep 16 2011, 11:14
- - Hoodwin   А ток там только до 200-260 мА, это ничего? Оно пр...   Sep 16 2011, 13:16
|- - ValeriyM   Цитата(Hoodwin @ Sep 16 2011, 17:16) А то...   Sep 16 2011, 20:35
- - ValeriyM   Решил пока оставить тему открытой. Появляются похо...   Sep 17 2011, 14:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 18:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016