реклама на сайте
подробности

 
 
> Расчет импеданса разными калькуляторами
_3m
сообщение Sep 1 2011, 14:10
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



допустим нужно рассчитать дифференциальную линию.
Берем 2 разных калькулятора: TX Line 2003 и Saturn PCB Toolkit
забиваем одинаковый тип линии и одинаковые геометрические размеры лини и получаем... получаем разный импеданс (разница почти в 1,5 раза)
Кому верить ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vitan
сообщение Sep 10 2011, 19:11
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10) *
Кому верить ?

имхо верить надо расчетам и контрольным измерениям производителя платы. И неважно в чем они делаются. Я раньше пытался как можно более точно рассчитать все, искал калькуляторы, сравнивал их... Ну и что? все равно на практике будет так, как у производителя получилось. И то обычный допуск 10%, более точная реализация стоит дороже. Так надо ли мучиться? Поэтому я рассчитываю примерно штатными средствами САПР и отдаю на производство. Они проверяют, если надо корректируют. Я потом утверждаю. И все в порядке.
В общем, хочу сказать, что вопрос важен, видимо, только для производителя платы, а не для заказчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 11 2011, 08:36
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(vitan @ Sep 10 2011, 22:11) *
В общем, хочу сказать, что вопрос важен, видимо, только для производителя платы, а не для заказчика.

Давайте угадаю. Вы блоки питания делаете. Представляете, если бы я так сдал бы в производство кросс-коммутатор L диапазона, скажем 16х16. Типа сделайте мне третьего порядка делители Вилкинсона с импедансами такими-то в каждой дорожке, длину пересчитаете, в количестве 16 штук, правда Вам еще надлежит потом их переразвести - размеры поплывут, потом ответвитель контроля мощности с импедансами такими-то, потом корректор АЧХ на полусосредоточенных, импедансы и длины, ну там сами посчитаете. Как? Не помещается на плате?
Ну а тест - таки да - поликор ВК-100 ЩЕ0.781.000ТУ имеет эпсилон 9.6+-0.2, и все что для 50-Ом не дает ширину полоска, равную толщине подложки - сразу ф топку. Редко, но встречались. TXline - дает - не сразу в топку

Сообщение отредактировал ledum - Sep 11 2011, 08:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 12 2011, 05:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(ledum @ Sep 11 2011, 12:36) *
Давайте угадаю. Вы блоки питания делаете. Представляете, если бы я так сдал бы в производство кросс-коммутатор L диапазона, скажем 16х16. Типа сделайте мне третьего порядка делители Вилкинсона с импедансами такими-то в каждой дорожке, длину пересчитаете, в количестве 16 штук, правда Вам еще надлежит потом их переразвести - размеры поплывут, потом ответвитель контроля мощности с импедансами такими-то, потом корректор АЧХ на полусосредоточенных, импедансы и длины, ну там сами посчитаете. Как? Не помещается на плате?
Ну а тест - таки да - поликор ВК-100 ЩЕ0.781.000ТУ имеет эпсилон 9.6+-0.2, и все что для 50-Ом не дает ширину полоска, равную толщине подложки - сразу ф топку. Редко, но встречались. TXline - дает - не сразу в топку

На сколько я помню, есть отличие в производстве таких плат от условно стандартных.
Поликор идет без меди и топология наращивается с нуля?
Если плата делается, то с первого раза получается приемлемый результат или приходится согласовывать с производством какие-либо изменения?
Если платы вы делаете сами, то вопросы отпадают, интересно, если вы на стороне заказываете.

Цитата(EUrry @ Sep 10 2011, 22:55) *
Лично я такому результату менее верю. Это всё-таки достаточно значительное отклонение от нормы.

Это ваше право, тем более опыт уже накоплен.
Для высокоскоростных плат, не СВЧ, такой подход оправдывает себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 12 2011, 14:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vicnic @ Sep 12 2011, 09:53) *
Для высокоскоростных плат, не СВЧ, такой подход оправдывает себя.

В чем разница согласования в этих случаях? Дисперсия фазовой скорости наиболее пагубно, думаю, отразится на высокоскоростных цифровых сигналах, а согласование, оно, ИМХО, одним условием определяется.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _3m   Расчет импеданса разными калькуляторами   Sep 1 2011, 14:10
- - Uree   Polar-у   Sep 1 2011, 14:33
- - fill   На самом деле надо для начала тщательно проверить ...   Sep 1 2011, 16:49
- - vicnic   Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10) допустим ...   Sep 6 2011, 09:50
|- - EUrry   Цитата(vicnic @ Sep 6 2011, 13:50) Здесь ...   Sep 8 2011, 19:04
|- - vicnic   Цитата(EUrry @ Sep 8 2011, 23:04) Поделит...   Sep 9 2011, 06:31
- - PCBtech   Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10) допустим ...   Sep 8 2011, 18:51
- - Шестилапый   Странно, что в TXLine поставлена толщина меди 35 м...   Sep 9 2011, 07:32
|- - vicnic   Цитата(Шестилапый @ Sep 9 2011, 11:32) Ст...   Sep 9 2011, 07:47
- - EUrry   Попробуйте посчитать в Saturn (у меня нет) микропо...   Sep 9 2011, 12:00
|- - vicnic   Цитата(EUrry @ Sep 9 2011, 16:00) Попробу...   Sep 9 2011, 13:56
|- - EUrry   Цитата(vicnic @ Sep 9 2011, 17:56) К сожа...   Sep 10 2011, 18:55
- - fill   Как видите многое зависит от того что над трас...   Sep 9 2011, 15:22
|- - vicnic   Цитата(fill @ Sep 9 2011, 19:22) Как ...   Sep 9 2011, 18:25
|- - vitan   Цитата(ledum @ Sep 11 2011, 12:36) Давайт...   Sep 11 2011, 17:08
|- - vicnic   Цитата(EUrry @ Sep 12 2011, 18:52) В чем ...   Sep 12 2011, 17:54
|- - EUrry   Цитата(vicnic @ Sep 12 2011, 21:54) ...По...   Sep 12 2011, 19:42
|- - vicnic   Цитата(EUrry @ Sep 12 2011, 23:42) Без ли...   Sep 12 2011, 20:19
|- - EUrry   Цитата(vicnic @ Sep 13 2011, 00:19) Моя и...   Sep 13 2011, 19:33
|- - vicnic   Цитата(EUrry @ Sep 13 2011, 23:33) Так а ...   Sep 14 2011, 06:16
- - gosu-art   Не поможете разобраться. Имеется стек слоев: Для ...   Oct 31 2011, 12:24
|- - vicnic   Цитата(gosu-art @ Oct 31 2011, 16:24...   Nov 1 2011, 09:59
- - gosu-art   Спасибо за ответ. Как раз 50 Ом при таком стеке и ...   Nov 1 2011, 11:17
|- - vicnic   Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 15:17)...   Nov 1 2011, 11:39
- - gosu-art   А у меня вот так получилось...   Nov 1 2011, 12:47
|- - vicnic   Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 16:47)...   Nov 1 2011, 13:31
- - gosu-art   А тут говорят - расчет разными калькуляторами... ...   Nov 1 2011, 14:50
|- - vicnic   Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 18:50)...   Nov 1 2011, 18:50
- - test1248   Очень важно при использовании программы "TXLi...   May 27 2012, 16:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016