реклама на сайте
подробности

 
 
> H-Bridge генератор, покритикуйте, пожалуйста
iiv
сообщение Sep 14 2011, 04:01
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

во-первых, всем огромное спасибо за советы и комментарии по поводу двух недавно мной открытых тем по Кокрофту и высокочастотную Н-bridge.

Вдруг кому-то будет не сложно взглянуть краем глаза на мое народное творчество и в этот раз и от души покритиковать.

Хочется разработать плату, которая на вход получала бы 220АС, а на выходе работала как высокачастотный полный мост с размахом напряжения в 500В. Частота и скважность будет задаваться программно.

Я хочу вначале выпрямлять и удваивать напряжение VD1 - C1,C2 ,немного сглаживать пульсации, R9,R10,C3,C4, и потом подавать это все на вход полному мосту с P и N полевиками, которые управлялись бы драйверами. Питание для драйверов, оптокоплеров и атмеги будет внешним (китайские развязанные блоки питания довольно дешего стоят, в 20-30 бакс на все мои питания можно уложиться).

О чем хочется посоветоваться.

Я планирую мониторить все напряжения (R1-R2, R3-R4, R5-R6, R7-R8) и, в зависимости от их значений включать или выключать SSD реле (D1,D2) так, чтобы VREF не превысило 500В (у меня есть только полевики на 500В). Включать реле можно при 0V в сети, чтобы реле не перегрелись (они же на симисторах??).

Скажите, пожалуйста:

1. сильно ли это дурная идея так получать 500V (запрограммировать включение реле я смогу, главное, чтобы в общей логике прокола не было).
2. можно ли выкинуть реле D2?
3. есть ли какие-то разумные альтернативы сглаживанию R9,R10,C3,C4 (P-полевика на 600В нет и не знаю где достать)

Если вдруг что-то еще по схеме заметите, пожалуйста, покритикуйте!

PS: хотел бы максимально упростить схему перенеся всю нагрузку на программирование (тут у меня есть довольно большой опыт), по ценам на компоненты сильно не планирую оптимизировать, если в стольник бакс на компоненты уложусь - будет классно.

Спасибо

ИИВ

PPS: модифицировал аттачмент, добавив тутда библиотеку компонент, которой пользуюсь. Как сконвертить в JPG или еще какую картинку - не знаю, не умею, научите, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asdf
сообщение Sep 15 2011, 08:45
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



iiv, Вы зря обиделись и убрали исходные матариалы.
Видите ли, Вы развлекаетесь или учитесь, поэтому у Вас одни акценты, Прохожий работает профессионально - у него другие.
Если говорить в принципе, то Ваша схема, конечно, имеет право на существование.
Если же говорить об области применения такой схемы, то как ни странно - основное приимущество ее Вы то, как раз, и не использовали.
При установке P-канальных полевиков в нижние плечи моста, а N- канальных - в верхние - такая топология будет обладать минимальными наводками ключевой частоты на радиаторы и корпус т.к. все стоки полевиков будут подключены к питанию и зашунтированы емкостями питания.
Кроме того, истоки P и N будут соеденены вместе, что позволяет в некоторых полумостовых топологиях разместить здесь же схему управления и отказаться от трансформаторов управления или высоковольтных драйверов.
Кроме того Вы применяете ряд терминов, которые мне не понятны.
Например, что Вы понимаете под резонансной частотой трансфоматора?
Его паразитный резонанс за счет межвитковой емкости? Так это, в большинстве конструкций, плохо, т.к. увеличивает реактивную мощность и, соответственно, потери схемы. Естественные случаи - коаксиальные или топологические трансформаторы Вы, явно, не используете.
По поводу использования емкостных удвоителей.
На больших мощностях они используются редко, т.к. по ряду причин намного эффективнее использовать на входе таких блоков активный ККМ.
Например, если бы я развлекался также как и Вы (т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации), то у меня на входе в 1 кВт-ный блок стоял бы ККМ с емкостью, максимум, 25 мкФ, а не 1360 мкф как у Вас biggrin.gif . Вот и сравнивайте эффективность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Sep 16 2011, 15:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(asdf @ Sep 15 2011, 12:45) *
Например, если бы я развлекался также как и Вы (т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации), то у меня на входе в 1 кВт-ный блок стоял бы ККМ с емкостью, максимум, 25 мкФ

Я конечно извиняюсь, но "не будет ли любезен уважаемый джинн"(С) изобразить КаКаЕм на килоВаттную нагрузку с выходной ёмкостью в 25 мкФ. Очень любопытно было бы взглянуть на форму выходного напряжения оного КаКаЕма под упомянутой нагрузкой. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Sep 16 2011, 22:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(vanya.8484 @ Sep 16 2011, 19:52) *
Я конечно извиняюсь, но "не будет ли любезен уважаемый джинн"(С) изобразить КаКаЕм на килоВаттную нагрузку с выходной ёмкостью в 25 мкФ. Очень любопытно было бы взглянуть на форму выходного напряжения оного КаКаЕма под упомянутой нагрузкой. biggrin.gif

"Элементарно, Ватсон"(С). biggrin.gif
Вы все таки не обратили внимание на фразу "т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации".
В обычном ККМ энергия на полупериоде запасается в электролитах, у которых, обычно, амплитуда пульсаций < 20% от рабочего напряжения конденсатора. Т.е. коэфициент использования энергетики конденсатора <30%.
В своих ИП я использую полумостовую или мостовую топологию. Схемотехнически она мало отличается от паралельного резонансника. Кроме режима работы ключей - квазирезонансного, некоторого нестандартного режима работы выходного синхронного выпрямителя и плюс нестандартное питание ключей - через дроссели. Это позволяет получить сразу естественный ККМ на входе, без дополнительных транзисторов. Кроме того в режиме разрывных токов такая схема питания удваивает входное напряжение. А в режиме неразрывных - позволяет получить любую заданную величину напряжения питания ключей. Отсюда следующий шаг - выбрасываем электролиты на 450В, ставим керамику с напряжением в 1000В и ККМ начинает гонять напряжение питания ключей от 375 до 950В. КИ такого фильтра будет под 90%. Плюс схема прогнозирования для управления ККМ (вот здесь действительно можно использовать МК, т.к он только и делает, что с периодом в 400 Гц выдает прогноз времени включенного и выключенного состояния ключей, а период отрабатывает цифро-аналогоавая схемка). Стоимость - действительно большая (получается раза в 2 больше, но на это я уже обратил Ваше внимание), зато во всем блоке - ни одного электролита и объемная плотность может быть очень большая. Теоретически и практически на постоянном режиме эффективность такого ККМ мало отличается от обычного, отличие проявляется на переходных режимах и при скачках нагрузки. Здесь возможны разные варианты реакции для этих случаев, вплоть до режимов пропуска полупериодов или периодов сетевого напряжения при очень маленькой нагрузке. Кстати TI, тоже сделала микросхемку для маломощных корректоров с пропуском полупериодов. Я думаю, уважаемый Прохожий будет возражать против такого малого запаса по напряжению (950-1000В), просто использование при резонансном переключении шунтирующих SiC- диодов (на 1200В) позволяет получить очень маленькие выбросы на транзисторах (реально где-то вольт 15-20). Но это не странно, т.к. длительность фронта переключения в 100-150нсек подавит любую самодеятельность диода в этом направлении laughing.gif .
Плюс есть некоторые дополнительные преимущества - мостовая схема может иметь почти нулевые пульсации ключевой частоты на входе и на выходе.
Если нужны цифры, то для 1кВт-ного блока для работы корректора достаточно запасенной энергии ~5 Дж. Откуда С=5*2/(950^2-375^2)~13мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Sep 17 2011, 05:48
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(asdf @ Sep 17 2011, 02:17) *
"Элементарно, Ватсон"(С). biggrin.gif

Однако, не получается элементарно.
Я ведь просил обнародовать форму напряжения на выходе вашего корректора, чтобы посмотреть величину пульсаций на удвоенной частоте сети. Вот и всё. А в ответ-многословие.
Пмсм, никакое колдунство с дроссельками и резонансами не заменит энергию в конденсаторе, поскольку сам корректор не может вытаскивать себя за волосы, аки известный барон, из ям пульсаций.
Корректор тем и хорош, что может заряжать вых. ёмкость любой величины имитируя для питающей сети активную нагрузку. При этом, он поддерживает постоянную величину вых. напряжения, но пульсации отрабатывает таки выходная ёмкость и не важно где она "прописана"-на выходе классического корректора или на стороне вторички, буде оный корректор с гальваникой. Я не исключаю того, что вы можете является автором революционного изобретения в области всеобщей коррекции, но полагаю, что вероятность такого события, уж извините, очень мала.
З.Ы. Тот "сетевой вампирчик", который вы живописали и корректр с синусом входного тока-таки разные машинки.biggrin.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Sep 17 2011, 06:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 17 2011, 09:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(asdf @ Sep 17 2011, 02:17) *
выбрасываем электролиты на 450В, ставим керамику с напряжением в 1000В и ККМ начинает

...сверкать алмазным блеском. Потому как ну очень дорого. Но уважаемо. sm.gif

Цитата(vanya.8484 @ Sep 17 2011, 09:48) *
обнародовать форму напряжения на выходе вашего корректора, чтобы посмотреть величину пульсаций

Пульсации там в упомянутых пределах (375...950), форма — синус, сдвиг от входа 45°, а сваливание ККМ происходит при Ucout.мин. <= Uвх.мин.дейст., т.е. для 176 В здесь взят двойной запас.

Вот ещё пример по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Sep 17 2011, 10:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(Plain @ Sep 17 2011, 13:56) *
Пульсации там в упомянутых пределах (375...950)

О том и речь. А буде нагрузка пропадёт в неподходящий момент, то, пмсм, и поболее задерётся. Зато как замечательно используется "непосильным трудом" нажитое. biggrin.gif
В общем, квадратичная зависимость энергии конденсатора от напряжения таки побуждает народ к заморочкам. lol.gif

Цитата(Plain @ Sep 17 2011, 13:56) *
Вот ещё пример по теме.

Пример конечно замечательный, но на килоВатт явно не тянет. Хотя 15 мкФ на выходе корректора имеется.
З.Ы. На посмотреть картинку от специалистов по корректорам я уже не надеюсь, а потому нашёл оную у себя в симуле:
Прикрепленное изображение

КилоВаттом здесь тоже не "пахнет", но всё же хоть что-нибудь на тему 25-и мкФ в корректоре. wink.gif

Сообщение отредактировал Microwatt - Sep 17 2011, 13:32
Причина редактирования: грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 17 2011, 13:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vanya.8484 @ Sep 17 2011, 14:36) *
посмотреть картинку от специалистов по корректорам я уже не надеюсь, а потому нашёл оную у себя в симуле

Я не специалист по корректорам, но и так видно, что этот динозавр входит в ступор по OVLO. Надо завести ему на FB обратку, нормализованную под его паспортный диапазон (поделить и добавить смещение).

А также, как тут уже говорили выше, R7 вовсе не является правильной моделью нагрузки ККМ, а именно, постоянной мощностью. Замените его каким-нибудь GVALUE, и тогда увидите на нём правильный синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   H-Bridge генератор, покритикуйте, пожалуйста   Sep 14 2011, 04:01
- - MikeSchir   Было бы не плохо схемку дать в каком-нибудь общечи...   Sep 14 2011, 06:18
|- - iiv   Цитата(MikeSchir @ Sep 14 2011, 11:18) Бы...   Sep 14 2011, 18:48
- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 14 2011, 08:01) PS: хоте...   Sep 14 2011, 19:30
|- - iiv   Цитата(Прохожий @ Sep 15 2011, 00:30) Что...   Sep 14 2011, 19:58
|- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 14 2011, 23:58) Да, мне ...   Sep 14 2011, 20:21
|- - iiv   Цитата(Прохожий @ Sep 15 2011, 02:21) А з...   Sep 14 2011, 20:49
|- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 15 2011, 00:49) жалко, ч...   Sep 14 2011, 21:30
|- - iiv   Цитата(Прохожий @ Sep 15 2011, 03:30) В э...   Sep 14 2011, 22:00
|- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 15 2011, 02:00) я не утв...   Sep 14 2011, 22:21
- - Microwatt   Прохожий груб, но, увы, прав. Не нужно бросаться ...   Sep 14 2011, 22:08
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Sep 15 2011, 04:08) Пр...   Sep 14 2011, 22:26
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Sep 15 2011, 01:26) Ну раз м...   Sep 15 2011, 00:18
- - Thunderbird   ЦитатаСистема управления значения не имеет. Просто...   Sep 15 2011, 04:41
- - Plain   Цитата(iiv @ Sep 14 2011, 08:01) Скажите,...   Sep 15 2011, 07:13
|- - iiv   Уважаемый Микроватт, уважаемый АСДФ, а также все-в...   Sep 15 2011, 22:42
|- - halfdoom   Цитата(asdf @ Sep 17 2011, 01:17) "Э...   Sep 17 2011, 03:55
|- - asdf   Цитата(vanya.8484 @ Sep 17 2011, 09:48) О...   Sep 17 2011, 07:50
||- - vanya.8484   Цитата(asdf @ Sep 17 2011, 11:50) Если Вы...   Sep 17 2011, 09:39
|- - vanya.8484   Цитата(Plain @ Sep 17 2011, 17:52) Я не с...   Sep 17 2011, 15:57
|- - Прохожий   Цитата(Plain @ Sep 17 2011, 17:52) Я не с...   Sep 17 2011, 20:29
|- - asdf   Цитата(halfdoom @ Sep 17 2011, 07:55) В к...   Sep 19 2011, 11:49
|- - iiv   АСДФ, Вы, как всегда так классно помогаете, спасиб...   Sep 19 2011, 13:43
|- - asdf   Цитата(iiv @ Sep 19 2011, 17:43) 1. Скажи...   Sep 21 2011, 06:54
- - Microwatt   Вам неясно зачем ставят ККМ или как он устроен?   Sep 16 2011, 00:24
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 06:24) Ва...   Sep 16 2011, 08:21
- - SmartRed   Почитав посты ТС почему то вспоминается старая бай...   Sep 16 2011, 04:46
- - Microwatt   http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/pfc_smps_...   Sep 16 2011, 08:32
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 14:32) ht...   Sep 16 2011, 09:54
- - SmartRed   Я хоть и на Микроватт. Но, 2.52МГц это частота на ...   Sep 16 2011, 10:22
|- - iiv   Цитата(SmartRed @ Sep 16 2011, 16:22) 500...   Sep 16 2011, 11:10
|- - SmartRed   Цитата(iiv @ Sep 16 2011, 18:10) Уважаемы...   Sep 16 2011, 11:49
|- - iiv   В общем-то сыр-бор я затеял, увидев здесь два прот...   Sep 16 2011, 15:35
|- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 16 2011, 19:35) В общем-...   Sep 16 2011, 15:51
|- - iiv   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2011, 21:51) Вто...   Sep 16 2011, 16:10
|- - Прохожий   Цитата(iiv @ Sep 16 2011, 20:10) Уважаемы...   Sep 16 2011, 16:23
- - Microwatt   Может я упустил в начале что-то, но ККМ строятся т...   Sep 16 2011, 12:11
|- - iiv   Уважаемый Микроватт, очень Вам благодарен, что не...   Sep 16 2011, 14:34
- - Microwatt   Ну, погоняйте простенькую модельку , которую я Вам...   Sep 16 2011, 16:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016