|
Освещенность лазера, Сколько люкс? |
|
|
|
Sep 15 2011, 02:58
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-09-11
Пользователь №: 67 188

|
Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно! Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 16 2011, 19:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58)  Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно! Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо! 1 люкс создает ту же освещенность, что и 1,464 mW мощности, падающей на 1 квадратный метр. Отсюда, при учете мощности лазера и из Вашей геометрии получается, что освещенность, создаваемая лазерным пучком на площадке диаметром в 3 мм, равна 740 тысячам люксов. Это означает, что фотоприемник (при условии, что его диаметр не меньше 3 мм) при данной освещенности будет выдавать 6,66 мА, если вода абсолютно прозрачна. Конечно, если вода мутная, то уровень сигнала будет ниже ровно на величину коэффициента поглощения ("мутности", в Вашем случае). На длинах в 10 см даже в очень мутной воде коэффициент поглощения не будет превышать 100-1000. Это означает, что даже в худшем случае уровень сигнала будет порядка десятков микроамперов. Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать.
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 03:59
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Holly @ Sep 16 2011, 23:52)  Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать. Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно.
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 16:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(Tanya @ Sep 17 2011, 07:59)  Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно. С удовольствием. Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой. Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений.
Сообщение отредактировал Holly - Sep 17 2011, 16:32
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 03:29
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 20:20)  С удовольствием. Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой. Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений. Ячейки идентичные, все углы, размеры стабильные, поверхности идеально чистые. Исследуемая вода - дистиллированная с исключительно механическими примесями. Без химических. Калибровка не только предварительная, но и последующая. А сколько синхронно вращающихся зеркал? Да еще без вибраций... Старый добрый спектрофотометр... с призмой и /или решеткой... Вот найти такой на свалке и сделать из него переносной прибор. На батарейках точно не получится... Даже призмы и решетки помогут избавиться от люминисценции... Только... знаете, какое минимальное поглощение и с какой точностью можно было измерить даже на каком-нибудь приличном... Perkin-Elmer'е? Видели спектрофотометр видимого диапазона? Там шкала обычно в оптической плотности... До 2-3...
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 13:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(Tanya @ Sep 18 2011, 07:29)  Ячейки идентичные, все углы, размеры стабильные, поверхности идеально чистые. Исследуемая вода - дистиллированная с исключительно механическими примесями. Без химических. Калибровка не только предварительная, но и последующая. А сколько синхронно вращающихся зеркал? Да еще без вибраций... Старый добрый спектрофотометр... с призмой и /или решеткой... Вот найти такой на свалке и сделать из него переносной прибор. На батарейках точно не получится... Даже призмы и решетки помогут избавиться от люминисценции... Только... знаете, какое минимальное поглощение и с какой точностью можно было измерить даже на каком-нибудь приличном... Perkin-Elmer'е? Видели спектрофотометр видимого диапазона? Там шкала обычно в оптической плотности... До 2-3... не только о видел, но и много лет пользовал. На то он и двухлучевой способ (дифференциальный), чтобы вытаскивать малые коэффициенты. Ясен пень, что для достижения супер-параметров надо и модуляцию заводить, и оптические фильтры ставить, и с шумами бороться и тд. Но фотометр на одну длину волны сделать на батарейках можно, я абсолютно уверен.
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 14:17
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Holly @ Sep 18 2011, 17:42)  не только о видел, но и много лет пользовал. На то он и двухлучевой способ . Но фотометр на одну длину волны сделать на батарейках можно, я абсолютно уверен. Если пользовали, то как же Вы предлагаете ТС это сделать в качестве курсового проекта? Чугунную (видела даже бронзовую в старом японском...) станину с вращающимися секторными зеркалами с моторами и черным кюветным отделением для двух кювет в 10 или больше см.... Ладно, забудем про оптический клин. Получится ли портативный прибор на батарейках? Беретесь сделать? Абсолютно уверенно? Если работали, то видели шум и дрейф 100% линии? Хотите доли процента поглощения (рассеяния) детектировать? Можно и отрицательное поглощение получить... А как собираетесь рассеяние от поглощения отделять?
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 16:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645

|
Цитата(Tanya @ Sep 18 2011, 18:17)  Если пользовали, то как же Вы предлагаете ТС это сделать в качестве курсового проекта? Чугунную (видела даже бронзовую в старом японском...) станину с вращающимися секторными зеркалами с моторами и черным кюветным отделением для двух кювет в 10 или больше см.... Ладно, забудем про оптический клин. Получится ли портативный прибор на батарейках? Беретесь сделать? Абсолютно уверенно? Если работали, то видели шум и дрейф 100% линии? Хотите доли процента поглощения (рассеяния) детектировать? Можно и отрицательное поглощение получить... А как собираетесь рассеяние от поглощения отделять? 1) в качестве курсового проекта я ХОРОШИй фотометр не предлагал делать. Хотя в качестве диплома - вполне адекватно. 2) зачем изобретать велосипеды? http://www.geotechenv.com/pdf/water_qualit...photometers.pdfэто лишь один пример портативного "водяного" фотометра на батарейках, который имеет не один, а даже несколько лазерочков и определяет не просто коэффициент пропускания, а примеси десятков типов. Взялся ли бы я сделать такое? Взялся бы руководить таким проектом, да, но самому его делать своими руками - слишком скучно. 3) чтобы рассеяние от поглощения отделять, нужна калибровка с использованием дистиллированной воды высокой степени очистки (очищенной, в том числе от всяких наночастиц), о которой я и упоминал. Ну, а шумы и дрейфы - это все тот же вопрос о качестве системы и, соответственно, ее стоимости. Больше денег - меньше дрйфы, меньше денег - больше дрейфы....
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
kostr89 Освещенность лазера Sep 15 2011, 02:58 EUrry Измеритель освещенности (люксметр). Sep 15 2011, 04:37 kostr89 Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 08:37) Измери... Sep 15 2011, 05:46 Tanya Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58) Здар... Sep 15 2011, 05:54 kostr89 Цитата(Tanya @ Sep 15 2011, 09:54) Обычно... Sep 15 2011, 12:03  Tanya Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 16:03) спас... Sep 15 2011, 12:19 SSerge Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 02:52) 1 люкс... Sep 17 2011, 10:13 DS Еще просьба не забывать, что обычно фотодиод допус... Sep 17 2011, 10:02 Tanya Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) Если пост... Sep 17 2011, 10:42  DS Цитата(Tanya @ Sep 17 2011, 14:42) Это с ... Sep 18 2011, 16:07 ValeriyM Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) а при 10 ... Sep 17 2011, 15:01 MaxPIC Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) Еще прось... Sep 18 2011, 09:57 DS А Вы уверены, что этот прибор измеряет поглощение,... Sep 18 2011, 16:32 Holly Цитата(DS @ Sep 18 2011, 20:32) А Вы увер... Sep 18 2011, 17:01  Tanya Цитата(Holly @ Sep 18 2011, 21:01) как ра... Sep 19 2011, 03:40 DS В пдфке указано, что он может измерять 4% поглощен... Sep 18 2011, 17:04 Holly Цитата(DS @ Sep 18 2011, 21:04) В пдфке у... Sep 19 2011, 01:25 kostr89 спасибо всем за ответы!у меня еще пару вопросо... Sep 20 2011, 12:20 Tanya Цитата(kostr89 @ Sep 20 2011, 16:20) спас... Sep 20 2011, 14:11 Holly Цитата(kostr89 @ Sep 20 2011, 16:20) спас... Sep 22 2011, 17:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|