реклама на сайте
подробности

 
 
> Освещенность лазера, Сколько люкс?
kostr89
сообщение Sep 15 2011, 02:58
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-09-11
Пользователь №: 67 188



Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно!
Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Holly
сообщение Sep 16 2011, 19:52
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58) *
Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно!
Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!

1 люкс создает ту же освещенность, что и 1,464 mW мощности, падающей на 1 квадратный метр. Отсюда, при учете мощности лазера и из Вашей геометрии получается, что освещенность, создаваемая лазерным пучком на площадке диаметром в 3 мм, равна 740 тысячам люксов. Это означает, что фотоприемник (при условии, что его диаметр не меньше 3 мм) при данной освещенности будет выдавать 6,66 мА, если вода абсолютно прозрачна. Конечно, если вода мутная, то уровень сигнала будет ниже ровно на величину коэффициента поглощения ("мутности", в Вашем случае). На длинах в 10 см даже в очень мутной воде коэффициент поглощения не будет превышать 100-1000. Это означает, что даже в худшем случае уровень сигнала будет порядка десятков микроамперов. Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2011, 03:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Sep 16 2011, 23:52) *
Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать.

Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 17 2011, 16:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Tanya @ Sep 17 2011, 07:59) *
Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно.

С удовольствием.
Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой.
Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений.

Сообщение отредактировал Holly - Sep 17 2011, 16:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 18 2011, 03:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 20:20) *
С удовольствием.
Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой.
Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений.

Ячейки идентичные, все углы, размеры стабильные, поверхности идеально чистые. Исследуемая вода - дистиллированная с исключительно механическими примесями. Без химических. Калибровка не только предварительная, но и последующая. А сколько синхронно вращающихся зеркал? Да еще без вибраций... Старый добрый спектрофотометр... с призмой и /или решеткой... Вот найти такой на свалке и сделать из него переносной прибор. На батарейках точно не получится... Даже призмы и решетки помогут избавиться от люминисценции... Только... знаете, какое минимальное поглощение и с какой точностью можно было измерить даже на каком-нибудь приличном... Perkin-Elmer'е? Видели спектрофотометр видимого диапазона? Там шкала обычно в оптической плотности... До 2-3...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 18 2011, 13:42
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Tanya @ Sep 18 2011, 07:29) *
Ячейки идентичные, все углы, размеры стабильные, поверхности идеально чистые. Исследуемая вода - дистиллированная с исключительно механическими примесями. Без химических. Калибровка не только предварительная, но и последующая. А сколько синхронно вращающихся зеркал? Да еще без вибраций... Старый добрый спектрофотометр... с призмой и /или решеткой... Вот найти такой на свалке и сделать из него переносной прибор. На батарейках точно не получится... Даже призмы и решетки помогут избавиться от люминисценции... Только... знаете, какое минимальное поглощение и с какой точностью можно было измерить даже на каком-нибудь приличном... Perkin-Elmer'е? Видели спектрофотометр видимого диапазона? Там шкала обычно в оптической плотности... До 2-3...

не только о видел, но и много лет пользовал.
На то он и двухлучевой способ (дифференциальный), чтобы вытаскивать малые коэффициенты. Ясен пень, что для достижения супер-параметров надо и модуляцию заводить, и оптические фильтры ставить, и с шумами бороться и тд. Но фотометр на одну длину волны сделать на батарейках можно, я абсолютно уверен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 18 2011, 14:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Sep 18 2011, 17:42) *
не только о видел, но и много лет пользовал.
На то он и двухлучевой способ
. Но фотометр на одну длину волны сделать на батарейках можно, я абсолютно уверен.

Если пользовали, то как же Вы предлагаете ТС это сделать в качестве курсового проекта? Чугунную (видела даже бронзовую в старом японском...) станину с вращающимися секторными зеркалами с моторами и черным кюветным отделением для двух кювет в 10 или больше см.... Ладно, забудем про оптический клин.
Получится ли портативный прибор на батарейках? Беретесь сделать? Абсолютно уверенно?
Если работали, то видели шум и дрейф 100% линии? Хотите доли процента поглощения (рассеяния) детектировать? Можно и отрицательное поглощение получить...
А как собираетесь рассеяние от поглощения отделять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 18 2011, 16:25
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Tanya @ Sep 18 2011, 18:17) *
Если пользовали, то как же Вы предлагаете ТС это сделать в качестве курсового проекта? Чугунную (видела даже бронзовую в старом японском...) станину с вращающимися секторными зеркалами с моторами и черным кюветным отделением для двух кювет в 10 или больше см.... Ладно, забудем про оптический клин.
Получится ли портативный прибор на батарейках? Беретесь сделать? Абсолютно уверенно?
Если работали, то видели шум и дрейф 100% линии? Хотите доли процента поглощения (рассеяния) детектировать? Можно и отрицательное поглощение получить...
А как собираетесь рассеяние от поглощения отделять?

1) в качестве курсового проекта я ХОРОШИй фотометр не предлагал делать. Хотя в качестве диплома - вполне адекватно.
2) зачем изобретать велосипеды?
http://www.geotechenv.com/pdf/water_qualit...photometers.pdf
это лишь один пример портативного "водяного" фотометра на батарейках, который имеет не один, а даже несколько лазерочков и определяет не просто коэффициент пропускания, а примеси десятков типов.
Взялся ли бы я сделать такое? Взялся бы руководить таким проектом, да, но самому его делать своими руками - слишком скучно.
3) чтобы рассеяние от поглощения отделять, нужна калибровка с использованием дистиллированной воды высокой степени очистки (очищенной, в том числе от всяких наночастиц), о которой я и упоминал.
Ну, а шумы и дрейфы - это все тот же вопрос о качестве системы и, соответственно, ее стоимости. Больше денег - меньше дрйфы, меньше денег - больше дрейфы....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kostr89   Освещенность лазера   Sep 15 2011, 02:58
- - EUrry   Измеритель освещенности (люксметр).   Sep 15 2011, 04:37
|- - kostr89   Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 08:37) Измери...   Sep 15 2011, 05:46
- - Tanya   Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58) Здар...   Sep 15 2011, 05:54
|- - kostr89   Цитата(Tanya @ Sep 15 2011, 09:54) Обычно...   Sep 15 2011, 12:03
|- - Tanya   Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 16:03) спас...   Sep 15 2011, 12:19
|- - SSerge   Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 02:52) 1 люкс...   Sep 17 2011, 10:13
- - DS   Еще просьба не забывать, что обычно фотодиод допус...   Sep 17 2011, 10:02
|- - Tanya   Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) Если пост...   Sep 17 2011, 10:42
||- - DS   Цитата(Tanya @ Sep 17 2011, 14:42) Это с ...   Sep 18 2011, 16:07
|- - ValeriyM   Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) а при 10 ...   Sep 17 2011, 15:01
|- - MaxPIC   Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) Еще прось...   Sep 18 2011, 09:57
- - DS   А Вы уверены, что этот прибор измеряет поглощение,...   Sep 18 2011, 16:32
|- - Holly   Цитата(DS @ Sep 18 2011, 20:32) А Вы увер...   Sep 18 2011, 17:01
|- - Tanya   Цитата(Holly @ Sep 18 2011, 21:01) как ра...   Sep 19 2011, 03:40
- - DS   В пдфке указано, что он может измерять 4% поглощен...   Sep 18 2011, 17:04
|- - Holly   Цитата(DS @ Sep 18 2011, 21:04) В пдфке у...   Sep 19 2011, 01:25
- - kostr89   спасибо всем за ответы!у меня еще пару вопросо...   Sep 20 2011, 12:20
- - Tanya   Цитата(kostr89 @ Sep 20 2011, 16:20) спас...   Sep 20 2011, 14:11
- - Holly   Цитата(kostr89 @ Sep 20 2011, 16:20) спас...   Sep 22 2011, 17:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02385 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016