реклама на сайте
подробности

 
 
> Муки выбора силового транзистора
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 14:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Помогите выбрать силовой транзистор и разобраться в чем отличие. Для коммутации импульсов тока до 4ка. собираю баян из 16 или 18 транзисторов, есть два варианта выбора IRFB3006PbF и IRFP4368PbF при изучении даташитов оказалось, что оба имеют ограничение по току выводов 195 ампер, хотя один в 220 корпусе, а другой в 247. Сопротивление канала близко, а вот емкость затвора у второго почти в два раза больше и просто огромная - 19 нф. да и стоимость второго в два раза дороже. Какой транзистор выбрать ? и еще, чем такие затворы поднимать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Прохожий
сообщение Sep 17 2011, 20:15
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18:22) *
Помогите выбрать силовой транзистор и разобраться в чем отличие. Для коммутации импульсов тока до 4ка. собираю баян из 16 или 18 транзисторов, есть два варианта выбора IRFB3006PbF и IRFP4368PbF при изучении даташитов оказалось, что оба имеют ограничение по току выводов 195 ампер, хотя один в 220 корпусе, а другой в 247. Сопротивление канала близко, а вот емкость затвора у второго почти в два раза больше и просто огромная - 19 нф. да и стоимость второго в два раза дороже. Какой транзистор выбрать ? и еще, чем такие затворы поднимать ?

Не хватает данных.
Какова частота? Максимальная.
От нее будет зависеть многое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 20:59
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(Прохожий @ Sep 18 2011, 00:15) *
Не хватает данных.
Какова частота? Максимальная.
От нее будет зависеть многое...


Два импульса один за другим с паузой от 2 миллисекунд, длительность каждого регулируется от 0.1 до 10 миллисекунды, режим работы одна пачка в 5 секунд, это самое быстрое, а вообще раз в минуту типовое, это сварочный аппарат, быстрее там не надо.

Да еще, открыть затворы надо как можно быстрее, а вот закрывать желательно не резко, так как индуктивность проводов при таком токе дает очень большие выбросы. Емкость затворов приблизительно от 200 до 400 нанофарад
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 17 2011, 21:19
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Александр просто @ Sep 18 2011, 00:59) *
Два импульса один за другим с паузой от 2 миллисекунд, длительность каждого регулируется от 0.1 до 10 миллисекунды, режим работы одна пачка в 5 секунд, это самое быстрое, а вообще раз в минуту типовое, это сварочный аппарат, быстрее там не надо.

Да еще, открыть затворы надо как можно быстрее, а вот закрывать желательно не резко, так как индуктивность проводов при таком токе дает очень большие выбросы. Емкость затворов приблизительно от 200 до 400 нанофарад

Скорость спада тока никто ключевыми транзисторами не регулирует.
Может произойти небольшой бабах (или большой, как повезет).
Для этого надо придумывать специальные демпферные цепи.
Для изготовления баяна более, чем из 3-х транзисторов надо иметь специальное оборудование.
Сюда же накладывается весьма печальный факт, что кристалл внутри корпуса уже разварен и имеет уникальные для каждого из корпусов паразитные параметры.
Так же потребуются меры по выравниванию токов и напряжений внутри баяна.
И в качестве предупреждения пример из жизни.
Наблюдал процессор от 1200 кВаттного генератора на основе поршневого газового двигателя от известной конторы Перкинс .
Там используется раздельное зажигание для каждого из 16-ти цилиндров.
Для каждой из катушек собран баян на IRF620.
Так вот. Этот процессор разворотило так, что текстолит превратился в труху, а заливка испарилась вместе с частью корпуса.
Жаль, что не сохранил фотографию.
Анализ показал, что скорее всего, это было связано с рассинхронизацией включения транзисторов в одном из баянов в связи со старением кристаллов последних.
Это произошло при высокой температуре окружающей среды.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 17 2011, 21:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 19 2011, 16:14
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Прохожий @ Sep 18 2011, 04:19) *
Скорость спада тока никто ключевыми транзисторами не регулирует.
Может произойти небольшой бабах (или большой, как повезет).
Для этого надо придумывать специальные демпферные цепи.


Отстали вы от жизни.
Уже давно и успешно применяется обратная связь в драйверах по напряжению на ключе для ограничения выбросов при закрывании.

Прикрепленный файл  PEE_2009_12_Advanced_Active_Clamping.pdf ( 492.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

Прикрепленный файл  pelincec2005.pdf ( 355.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 461
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 19 2011, 16:45
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SmartRed @ Sep 19 2011, 20:14) *
Отстали вы от жизни.
Уже давно и успешно применяется обратная связь в драйверах по напряжению на ключе для ограничения выбросов при закрывании.

Это дело известно со времен первого электронного коммутатора от зажигания автомобиля.
Оно применимо лишь для низких частот и для низких напряжений.
С которыми я, увы, дела не имею.
При высоких частотах коммутации суммарные динамические потери на ключевом элементе будут очень большими.
Посему ставят специальные R-L-D-C цепи, называемые снабберами.
Они и принимают на себя удары стихии в виде нескомпенсированных индуктивно емкостных выбросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 20 2011, 05:00
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Прохожий @ Sep 19 2011, 23:45) *
Это дело известно со времен первого электронного коммутатора от зажигания автомобиля.
Оно применимо лишь для низких частот и для низких напряжений.
С которыми я, увы, дела не имею.
При высоких частотах коммутации суммарные динамические потери на ключевом элементе будут очень большими.
Посему ставят специальные R-L-D-C цепи, называемые снабберами.
Они и принимают на себя удары стихии в виде нескомпенсированных индуктивно емкостных выбросов.


Да, частоты низкие, килогерц до десяти, в зависимости от задачи, а насчет низких напряжений вы порогячились: сила от двенадцатого класса и выше - типичные задачи силовой электроники.
Рекурперационные снабберы городить сильно сложно, а диссипирующие не просто и дорого (заказные планарные резисторы, куча механики...)
Гораздо проще взять прибор с запасом и ограничить dI/dt.

У ТС кстати, единичные импульсы. Сеять тепло в правильных приборах - то что доктор прописал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 20 2011, 16:04
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SmartRed @ Sep 20 2011, 09:00) *
Гораздо проще взять прибор с запасом и ограничить dI/dt.

С баяном это не прокатит.
Слишком по-разному элементарные транзисторы будут реагировать на этот хак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 20 2011, 18:03
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Прохожий @ Sep 20 2011, 23:04) *
С баяном это не прокатит.
Слишком по-разному элементарные транзисторы будут реагировать на этот хак.


Можно сделать оценки.

Берем 24 ключа IRFS3006-7PPbF.
Делаем фронты напряжения и тока по 1 микросекунде.
Импульсная мощность (4000/24)*25/2 = 2.1 кВт
Для двух микросекунд и одиночного импульса имеем динамическое тепловое сопротивление около 2.5е-3 градус на Ватт.
Получаем dT всего 5.3 градуса за переключение.
Даже если будет перекос в динамике на порядок - не смертельно.
Потери проводимости дают dT порядка 12 градусов за 10 mS.

Можно завалить фронты еще сильнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Александр просто   Муки выбора силового транзистора   Sep 17 2011, 14:22
- - georgy31   Затворы поднимать трансформатором, а выбирать одно...   Sep 17 2011, 15:07
|- - Александр просто   Цитата(georgy31 @ Sep 17 2011, 19:07) Зат...   Sep 17 2011, 15:12
|- - Microwatt   Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18...   Sep 17 2011, 16:06
||- - Serg SP   Цитата(Microwatt @ Sep 17 2011, 20:06) тр...   Sep 17 2011, 17:37
||- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ Sep 17 2011, 20:37) Дума...   Sep 17 2011, 19:30
|- - Plain   Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 19...   Sep 17 2011, 17:59
- - georgy31   Производителю надо продать свой мосфет, кстати оче...   Sep 17 2011, 17:50
|- - Александр просто   Цитата(georgy31 @ Sep 17 2011, 21:50) Про...   Sep 17 2011, 18:09
|- - SergCh   Кстати да, даже два параллельно включенных мосфита...   Sep 19 2011, 10:17
|- - Александр просто   Цитата(Прохожий @ Sep 19 2011, 20:45) Это...   Sep 19 2011, 20:28
||- - SmartRed   Цитата(Александр просто @ Sep 20 2011, 03...   Sep 20 2011, 08:01
||- - Александр просто   Цитата(SmartRed @ Sep 20 2011, 12:01) А о...   Sep 20 2011, 08:14
||- - Tiro   Цитата(Александр просто @ Sep 20 2011, 11...   Sep 20 2011, 23:38
||- - alexQ   Александр, гляньте в личку. я там вам сбросил инфо...   Sep 21 2011, 13:08
|- - Александр просто   Цитата(SmartRed @ Sep 20 2011, 22:03) Мож...   Sep 20 2011, 19:27
- - NGK   Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18...   Sep 19 2011, 12:53
|- - Александр просто   Цитата(NGK @ Sep 19 2011, 16:53) А в стор...   Sep 19 2011, 14:47
|- - NGK   Цитата(Александр просто @ Sep 19 2011, 18...   Sep 20 2011, 13:45
|- - Александр просто   Цитата(NGK @ Sep 20 2011, 17:45) Microsem...   Sep 20 2011, 16:40
|- - Прохожий   Цитата(Александр просто @ Sep 20 2011, 20...   Sep 20 2011, 16:48
|- - NGK   Цитата(Александр просто @ Sep 20 2011, 20...   Sep 21 2011, 07:52
- - SNGNL   Попробуйте применить тиристор (таблетку) на килоам...   Sep 20 2011, 14:00
- - SNGNL   Цитата(Александр просто @ Sep 20 2011, 21...   Sep 20 2011, 22:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016