реклама на сайте
подробности

 
 
> Заземление Ethernet и USB противоречат друг другу, Вопрос внутри
Victor®
сообщение Sep 26 2011, 12:09
Сообщение #1


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Приветствую всех.
Вот задумался над такой проблемой...
1) Обычно корпус RJ-45 Ethernet коннектора
соединяют с землей на плате через высоковольтный конденсатор 1-2 nF и паралельно ему резистор
порядка 1 MOhm.

2) Обычно корпус USB коннектора соединяют с землей на плате через дроссель (ferrite bead)

Мне кажется, что это абсолютно разные и взаимоисключающие подходы. Объясните на пальцах, почему так?

И как правильно делать если на плате есть и Ethernet и USB?

-- Желаю успехов!


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bookevg
сообщение Sep 28 2011, 18:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 16:09) *
1) Обычно корпус RJ-45 Ethernet коннектора
соединяют с землей на плате через высоковольтный конденсатор 1-2 nF и паралельно ему резистор
порядка 1 MOhm.
2) Обычно корпус USB коннектора соединяют с землей на плате через дроссель (ferrite bead)
Мне кажется, что это абсолютно разные и взаимоисключающие подходы. Объясните на пальцах, почему так?

Вопрос решается проще - чем разведена демагогия на пару страниц.
Во первых, определяемся с областью применения разрабатываемого Вами технического средства (ТС).
Далее находим на класс, к которому относится ТС, необходимый ГОСТ.
Для примера, пусть наше ТС относится к классу НКУ.
Согласно требования ГОСТа для НКУ:
линии связи можно отнести к цепям, которые не связаны с главными цепями.
Если рабочее напряжение меньше 12В, то данные цепи д.иметь напряжение диэлектрической прочности ~250В.
Т.о. линии как Ethernet, так и линии USB д.обеспечивать работы при падении на них ~250В.
Отсюда следует, что нельзя соединять корпус разъема (как Ethernet-а, так и USB) с линиями канала связи, поэтому их надо соединять через емкость, но для этого надо найти общую точку канала связи:
для Ethernet - это точка симметрирования
для USB - это или GND или 5В
По данной идеологии строятся элементы защиты, которые способны выдерживать мкс помехи до 8кВ и 5кА
В моем случае - 2кА, пока нет прибора на 5кА.
Многие элементы защиты не выполняют требования ГОСТ по НКУ - пример, элемент грозозащиты канала связи RS485 Феникс контакт - если и выполняет, то необходимо применение внешнего конденсатора.
Наверное, сам бы занимался демагогией, если вот не пришлось делать НИОКР по разработке системы управления с точки зрения помехоустойчивости и соответствия ГОСТ-ам - до этого много не знал, особенно про нс помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Sep 28 2011, 19:29
Сообщение #3


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(bookevg @ Sep 28 2011, 22:03) *
Далее находим на класс, к которому относится ТС, необходимый ГОСТ.

Извините, но тот же USB не по ГОСТ сделан. На него свои стандраты есть и своя спецификация, которая, как уже отмечалось ранее Mikle Klinkovsky
требует соединения корпуса разъёма с корпусом прибора,
Цитата
The shield must be terminated to the connector plug for completed assemblies. The shield and chassis are
bonded together. The user selected grounding scheme for USB devices, and cables must be consistent with
accepted industry practices and regulatory agency standards for safety and EMI/ESD/RFI.

поэтому Ваше предложение
Цитата( @ Sep 28 2011, 22:03) *
Отсюда следует, что нельзя соединять корпус разъема (как Ethernet-а, так и USB) с линиями канала связи, поэтому их надо соединять через емкость, но для этого надо найти общую точку канала связи:
для Ethernet - это точка симметрирования
для USB - это или GND или 5В

не совсем корректно. И, заметьте, там (в USB) нет никаких емкостей.

P.S. А если посмотреть на материнскую плату компьютера, то там как раз корпус разъёма USB соединён с общим корпусом системного блока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Victor®   Заземление Ethernet и USB противоречат друг другу   Sep 26 2011, 12:09
- - Владимир   Так Ethernet это изолированный, и должен большие в...   Sep 26 2011, 12:34
|- - Victor®   Цитата(Владимир @ Sep 26 2011, 15:34) Так...   Sep 26 2011, 13:04
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 17:04) Но п...   Sep 26 2011, 14:29
- - cioma   Обычно экран корпуса RJ-45 Ethernet коннектора сое...   Sep 26 2011, 14:21
|- - Victor®   Цитата(cioma @ Sep 26 2011, 17:21) Обычно...   Sep 26 2011, 16:23
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 20:23) Что-...   Sep 26 2011, 16:40
|- - Victor®   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 26 2011, 19...   Sep 26 2011, 18:27
- - ViKo   Ну, вот, смотрю на картинку из приведенного pdf. Ц...   Sep 26 2011, 19:00
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Sep 26 2011, 22:00) Мы ж к ...   Sep 27 2011, 05:56
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 08:56) Вооб...   Sep 27 2011, 07:27
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 10:27) Посмотр...   Sep 27 2011, 08:12
||- - AlexandrY   Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 11:12) Реши...   Sep 27 2011, 08:17
|||- - Victor®   Цитата(AlexandrY @ Sep 27 2011, 11:17) Хм...   Sep 27 2011, 08:33
||- - ViKo   Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 11:12) Не х...   Sep 27 2011, 08:41
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 12:41) Заземле...   Sep 27 2011, 08:48
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 11:27) Если же...   Sep 27 2011, 08:38
- - Ant_m   Если корпус металлический, то правильнее всего буд...   Sep 27 2011, 10:13
|- - ViKo   Цитата(Ant_m @ Sep 27 2011, 13:13) А USB ...   Sep 27 2011, 10:44
||- - Ant_m   Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 14:44) Не поня...   Sep 27 2011, 10:57
||- - ViKo   Цитата(Ant_m @ Sep 27 2011, 13:57) Ваше п...   Sep 27 2011, 11:11
||- - Ant_m   Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 15:11) Хотя си...   Sep 27 2011, 12:51
||- - ViKo   Цитата(Ant_m @ Sep 27 2011, 15:51) Да, но...   Sep 27 2011, 13:15
|- - Victor®   Цитата(Ant_m @ Sep 27 2011, 13:13) Если к...   Sep 27 2011, 17:33
|- - vitan   Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 21:33) Вот ...   Sep 27 2011, 19:00
|- - MaxPIC   Насколько я всегда себе представлял, ситуация свод...   Sep 27 2011, 22:00
||- - ViKo   Цитата(MaxPIC @ Sep 28 2011, 01:00) Во из...   Sep 28 2011, 04:58
||- - MaxPIC   Цитата(ViKo @ Sep 28 2011, 08:58) Да кака...   Sep 28 2011, 13:27
|- - Ant_m   Я бы определился с приоритетами интерфейсов, поско...   Sep 28 2011, 04:50
- - halfdoom   Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 15:09) 1) О...   Sep 27 2011, 13:04
- - @Ark   ЦитатаКак все-таки правильно разобраться с этими з...   Sep 27 2011, 13:53
|- - halfdoom   Цитата(@Ark @ Sep 27 2011, 16:53) а неизв...   Sep 28 2011, 03:02
- - cioma   Так может задачу по-подробнее опишете, можно со ст...   Sep 27 2011, 18:42
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Universal Serial Bus Specification Revision...   Sep 27 2011, 19:31
- - @Ark   Цитата1. Ethernet - необходимо ставить конденсатор...   Sep 28 2011, 04:13
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(MaxPIC @ Sep 28 2011, 23:29) Извин...   Sep 28 2011, 20:21
||- - halfdoom   Цитата(MaxPIC @ Sep 28 2011, 22:29) не со...   Sep 29 2011, 05:09
||- - MaxPIC   Цитата(halfdoom @ Sep 29 2011, 09:09) Нал...   Sep 29 2011, 06:14
||- - bookevg   Итог таков: корпус разъема сажаете на корпус, а во...   Sep 29 2011, 12:53
||- - halfdoom   Цитата(MaxPIC @ Sep 29 2011, 09:14) ТУ - ...   Sep 30 2011, 05:35
|- - ViKo   Цитата(bookevg @ Sep 28 2011, 21:03) Вопр...   Sep 28 2011, 20:05
- - polyakovav   Из печального практического опыта следует, что заз...   Oct 2 2011, 17:26
|- - bookevg   Цитата(polyakovav @ Oct 2 2011, 21:26) Из...   Oct 6 2011, 05:01
|- - Verifi   Цитата(polyakovav @ Oct 2 2011, 21:26) Из...   Oct 6 2011, 10:52
- - @Ark   ЦитатаЧто Вы понимаете под термином заземлять USB ...   Oct 6 2011, 12:12
- - НЕХ   ...однажды заряд статического электричества, образ...   Oct 6 2011, 12:19
|- - bookevg   Цитата(НЕХ @ Oct 6 2011, 16:19) с тех пор...   Oct 6 2011, 14:47
- - pagane   Ответ ЕЛЕМЕНТАРНОЙ!!! Надо правильно ...   Nov 29 2011, 11:27
|- - Ariel   [/quote] Цитата2.1. STP (кабель с екраном) можно ...   Nov 24 2012, 18:09
- - cioma   А ссылки на источники цитат можно?   Nov 30 2011, 14:29
- - owl   На просторах интернета наткнулся на статью по прив...   Nov 23 2012, 13:12
- - @Ark   ...   Nov 23 2012, 18:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 16:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016