реклама на сайте
подробности

 
 
> Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво...
AlexN
сообщение Mar 17 2006, 08:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



В общем-то не пользуюсь, тут решил побаловаться.
Результаты какие-то некрасивые, явно видно есть большой простор для наведения лоска. Ясно, что настройка последовательности проходов - то еще икусство, но вот конкретный случай - на рис. Почему-то не улучшает вида проход smooth.
Может где-нибудь заветные галочки есть, может кому-то удается на авторассировке получить более красивые результаты, поделитесь!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Лесоруб
сообщение Mar 23 2006, 18:05
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146



Уважаемый Fill.
Я, конечно, польщена , но Вы заблуждаетесь. Я не занимаюсь продвижением TopoRa.
(Между владельцем клуба и его фанатом существуют некоторые различия. Думаю, г-н Абрамович по этому вопросу мог бы дать точные количественные оценки.)
По-моему, одна из проблем TopoRa состоит как раз в том, что продвижением продукта никто не занимается.

Вам я написала потому, что логика вашего сообщения показалась мне небезупречной:
TopoR плох потому, что некоторая программа (например, HyperLynx) не умеет рассчитывать непараллельные и дугообразные проводники.

Я не уверена, что стоит делать плохую топологию только для того, чтобы с помощью некоторой замечательной (например, HyperLynx) программы убедиться, что она плохая.
Думаю, не каждый согласится отказаться, например, от диагональной трассировки.

Поясню еще раз. Я - не против моделирования. Оно помогает обнаружить явные “ляпы” на ранних стадиях. Моделирование особенно полезно начинающим разработчикам, которые, может быть, вообще не очень хорошо представляют, что делают.
Я – против мистики. Потенциальные пользователи должны знать все о реальных возможностях и подводных камнях. Лучше всего, хотя бы “на пальцах” объяснить, что они получают и за счет чего. Какова точность, и какие есть ограничения. Когда предлагается “лекарство от всех болезней”, это всегда подозрительно.


После прочтения Вашего письма невольно вспомнила “Гусарскую балладу”:
“Корнет, Вы – женщина?” – Много эмоций и мало логики.

О точности результатов моделирования электромагнитных полей спрашивать у разработчиков печатных плат? Я думаю, что если они что-нибудь об этом когда-то слышали, то наверняка давно забыли. – Давайте остановим автомобиль с женщиной за рулем и попросим ее рассказать нам, например, про устройство инжектора.

“ … тыкаем пробником … заработала” – Вы это о чем?

“указание изменений зазоров само по себе не решает проблему наводок.. ”

Уровень наводок зависит в первую очередь от протяженности параллельных участков проводников и расстояния между ними. Я говорила о том, что уровень параллельности в топологии, сделанной TopoRом значительно ниже, чем в любом другом трассировщике, а расстояниями можно легко управлять (в отличие от всех других трассировщиков).

“Проблема в том, что формально в TopoRe нет параллельных проводников и невозможно сформулировать задачу, что же надо ограничивать при трассировке”.

Я открою страшную тайну: при трассировке высокоскоростных плат нужно ограничивать уровень перекрестных электромагнитных помех, а для этого нужно сокращать длину проводников, минимизировать их параллельность и максимизировать расстояния между потенциально взаимодействующими участками.

Что касается “невозможности” расчетов непараллельных и дугообразных проводников: “если Вы не в курсе” растровое изображение двух непараллельных проводников в области потенциального взаимодействия будет содержать пары маленьких параллельных участков. Вы наверное удивитесь, но с дугами – то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 24 2006, 08:33
Сообщение #3


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) *
... Я говорила о том, что уровень параллельности в топологии, сделанной TopoRом значительно ниже, чем в любом другом трассировщике, а расстояниями можно легко управлять (в отличие от всех других трассировщиков)...


Мне понравилось это утверждение, глядя на кусок платы разведенной ТОПОРом я могу с этим согласится совершенно без спора...
Да и расстояниями между проводниками и их сегментами нигде нельзя управлять... И как только работает та железка на которой я это пишу?! В ней полгига частоты по шинам гуляют, а она работает... Мистика, не иначе. Ведь не ТОПОРом делалась...

Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) *
... Я говорила о том, что уровень параллельности в топологии, сделанной TopoRом значительно ниже, чем в любом другом трассировщике, а расстояниями можно легко управлять (в отличие от всех других трассировщиков)...


Мне понравилось это утверждение, глядя на кусок платы разведенной ТОПОРом я могу с этим согласится совершенно без спора... К сожалению не могу ничего прицепить к сообщению(ни картинку, ни архив), поэтому посмотрите по этой ссылке: http://www.freestyleteam.com/support/downl...p?id=benchmark1 и давайте без категоричности в таких заявлениях.
Да и расстояниями между проводниками и их сегментами нигде нельзя управлять... И как только работает та железка на которой я это пишу?! В ней полгига частоты по шинам гуляют, а она работает... Мистика, не иначе. Ведь не ТОПОРом делалась...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Mar 24 2006, 09:11
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) *
Да и расстояниями между проводниками и их сегментами нигде нельзя управлять... И как только работает та железка на которой я это пишу?! В ней полгига частоты по шинам гуляют, а она работает... Мистика, не иначе. Ведь не ТОПОРом делалась...


Во всяком случае, Uree, твоя железка не в Спектре разводилась laugh.gif
Если среди присутствующих есть люди, трассировавшие современные материнки, было бы интересно услышать их авторитетное мнение о выборе САПРа, необходимости моделирования, среднем времени работы над проектом. Более сложный объект для разводки трудно представить


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexN   Autorouter Expedition2005   Mar 17 2006, 08:51
- - Vadim   Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап...   Mar 17 2006, 10:34
- - fill   Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51) В обще...   Mar 17 2006, 12:39
|- - Vadim   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер...   Mar 18 2006, 11:24
||- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 20 2006, 13:11
|- - Лесоруб   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39) Еще оди...   Mar 22 2006, 10:28
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде...   Mar 22 2006, 14:27
- - AlexN   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 19 2006, 14:57
|- - Vadim   Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг...   Mar 20 2006, 06:52
- - Vadim   Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ...   Mar 20 2006, 14:08
|- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы...   Mar 20 2006, 14:59
|- - Uree   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя...   Mar 24 2006, 09:18
- - Жека   Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ...   Mar 24 2006, 09:29
- - KA_ru   я не делаю современных мамок в прямом смысле. у ме...   Mar 24 2006, 10:00
|- - dxp   Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в...   Mar 24 2006, 10:51
|- - KA_ru   Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K...   Mar 24 2006, 12:50
- - Жека   KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и...   Mar 24 2006, 10:20
- - fill   To Лесоруб: Собственно в который раз убеждаюсь чт...   Mar 24 2006, 11:08
- - Yuri Potapoff   Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и...   Mar 24 2006, 12:02
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02...   Mar 24 2006, 12:27
||- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(...   Mar 24 2006, 13:00
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02...   Mar 26 2006, 08:31
- - Владимир   ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс...   Mar 24 2006, 12:24
- - Лесоруб   KA Цитатая был удивлен результатами симуляции, ко...   Mar 26 2006, 10:55
|- - KA_ru   Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще...   Mar 27 2006, 20:07
- - Yuri Potapoff   To Лесоруб ЦитатаИ в том и в другом варианте топо...   Mar 27 2006, 07:49
- - Жека   Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб...   Mar 27 2006, 08:08
|- - ishergin   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы...   Mar 27 2006, 18:07
- - Жека   Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X...   Mar 27 2006, 11:17
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ...   Mar 27 2006, 12:49
- - Жека   Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк...   Mar 27 2006, 13:09
|- - fill   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ...   Mar 27 2006, 15:15
- - Yuri Potapoff   Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров...   Mar 27 2006, 13:16
- - Лесоруб   Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно ...   Mar 28 2006, 08:09
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09) 3. Б...   Mar 28 2006, 09:36
|- - Лесоруб   Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36) площад...   Mar 29 2006, 11:51
|- - Gena2001   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) На с...   Mar 30 2006, 06:26
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита...   Mar 30 2006, 09:03
- - Лесоруб   to Fill ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи...   Mar 28 2006, 09:12
- - Лесоруб   г-ну Потапову Поискала в интернете ссылки на Topo...   Mar 28 2006, 09:42
- - Yuri Potapoff   Uree ЦитатаА в Топоре как? Никак в топоре. Методом...   Mar 28 2006, 09:47
- - KA_ru   to Лесоруб давайте не будем уходить в дебри теории...   Mar 28 2006, 10:23
- - Лесоруб   ЦитатаВаши замечания скорее похожи на провокацию б...   Mar 30 2006, 15:01
- - Жека   Fill прав в том, что использование внешнего средст...   Mar 31 2006, 06:03
- - KA_ru   я так понял что про EMI это камень в мою сторону. ...   Apr 1 2006, 11:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02109 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016