реклама на сайте
подробности

 
 
> Шумят 8 разрядов АЦП
Art55555
сообщение Jun 24 2011, 07:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Разработали плату. Входная часть представляет из себя операционный
усилитель LT6400-20 и АЦП LTC2208 (16 бит, 130 MSPS) - Рис.1, далее ПЛИС. При отладке обнаружили, что шумит 8 разрядов. Входную часть делали по
Даташиту. Кварц поставили хороший с джиттером 1 пс. Земли не разделяли.
На рис.2 представлен шум АЦП при отсутствии сигнала на входе. На рис. 3
- видно, что шумят младшие 8 разрядов. Шумят как-то уж странно. Обычно младшие разряды шумят с большей частотой чем старшие. Здесь же 8 младших шумят с одинаковой интенсивностью, 8 старших не шумят вообще.
Замеры осциллографом:
Шум земли – размах 100 мВ (Рис.4).
Шум циф. питания – 200 мВ, аналогового – 80мВ (Рис.5).
Шум на входе АЦП – 100 мВ (Рис.6)
Подскажите куда смотреть в первую очередь? В чем может быть проблема?
Какие основные методы отладки можете посоветовать в нашем случае?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Дмитрий_Б
сообщение Jul 5 2011, 19:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды.
Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены.
Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jul 6 2011, 07:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Дмитрий_Б @ Jul 5 2011, 23:53) *
Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды.
Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены.
Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить.

На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jul 6 2011, 10:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(VladimirB @ Jul 6 2011, 11:03) *
На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть.


Питание у нас тоже разделено ферритовыми бусинами. Как может влиять отсутствие резисторов на шумы младших 6-8 разрядов? Шум видем также непосредственно на ножках АЦП.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Sep 29 2011, 15:11
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз?

Сообщение отредактировал Art55555 - Sep 29 2011, 15:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Oct 1 2011, 18:54
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(Art55555 @ Sep 29 2011, 19:11) *
После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз?

Я думаю - необходимо качественно развязать питание АЦП и его буферного ОУ. Это похоже на то, что АЦП импульсами бьёт по шине питания, пички замечательно проскакивают на ОУ по широкому полигону, а PSRR у ОУ на гигагерце совсем никакой, поэтому всё проходит на выход ОУ и вход АЦП. Внимательно посмотрите скопом аналоговое напряжение, боюсь, оно не совсем аналоговоеsm.gif.

UPD:Я, конечно, имел ввиду, что между питанием АЦП и буфера должна стоять некоторая фильтрующая RLC система, а ни в коем случае не сплошной полигон.

Сообщение отредактировал Timmy - Oct 1 2011, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Art55555   Шумят 8 разрядов АЦП   Jun 24 2011, 07:13
- - Herz   Ну и ну... Хороший генератор шума. Замкните входы ...   Jun 24 2011, 09:23
- - soldat_shveyk   У этого АЦП выход в знаковой форме - значит, если ...   Jun 24 2011, 09:27
|- - Art55555   1. DITH на АЦП выключен 2. Резисторы снял. Результ...   Jun 27 2011, 08:41
|- - AndreyVN   Смотрю на схему питания и "не догоняю".....   Jun 28 2011, 09:34
|- - ledum   Цитата(AndreyVN @ Jun 28 2011, 12:34) Есл...   Jun 28 2011, 10:59
|- - Art55555   GK-154 Генератор БМГ Плюс - 100 МГц. Схему подключ...   Jun 28 2011, 14:14
- - AndreyVN   1. Из текста не понятно, были измерения собственно...   Jun 24 2011, 09:39
|- - Lmx2315   странно что у вас ровно половина разрядов шумят .....   Jun 24 2011, 10:44
- - Tpeck   Дрожание восьми младших разрядов - это нормально д...   Jun 27 2011, 10:10
|- - Art55555   Цитата(Tpeck @ Jun 27 2011, 14:10) Дрожан...   Jun 27 2011, 11:33
|- - Tpeck   Цитата(Art55555 @ Jun 27 2011, 14:33) Поя...   Jun 27 2011, 12:37
- - soldat_shveyk   На рис.1 у Вас сигнал, записанный с АЦП при отключ...   Jun 27 2011, 13:03
- - soldat_shveyk   ЦитатаСлева от Тр1 - GK-154 - это какой-то ВЧ прео...   Jun 28 2011, 10:52
- - tegumay   снимите постоянную составляющую и проанализируйте ...   Jun 28 2011, 16:25
|- - Tpeck   Цитата(tegumay @ Jun 28 2011, 20:25) имхо...   Jun 29 2011, 15:08
|- - ledum   Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 18:08) А как ...   Jun 29 2011, 15:35
|- - Tpeck   Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 18:35) Немнож...   Jun 29 2011, 19:32
|- - ViKo   Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 22:32) Вы хот...   Jun 30 2011, 06:47
- - ViKo   Прежде, чем анализировать шум, нужно добиться, что...   Jun 28 2011, 18:41
|- - Art55555   Мы используем генератор 3.3 В. Померил такт на вхо...   Jun 29 2011, 06:27
- - ledum   Наверное, не совсем корректны. Вы ИМХО своим щупом...   Jun 29 2011, 07:07
|- - Art55555   Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 11:07) Наверн...   Jun 29 2011, 07:30
- - ledum   В какая разница? У этой АЦП-хи и так 4 разряда дол...   Jun 29 2011, 07:59
- - Homo Sapiens   Цитатазатактируйте ацп не от ГК, а через промежуто...   Jun 29 2011, 08:03
|- - ledum   Цитата(Homo Sapiens @ Jun 29 2011, 11:03)...   Jun 29 2011, 08:16
- - ViKo   Судя по осциллограмме, тактовый сигнал - синусоида...   Jun 29 2011, 08:21
- - ledum   LT2208 допускает синус по клокам. Но это, быстрей ...   Jun 29 2011, 08:26
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 11:26) LT2208...   Jun 29 2011, 08:32
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Jun 29 2011, 11:32) А закор...   Jun 29 2011, 08:35
|- - Art55555   Цитата(ViKo @ Jun 29 2011, 12:32) Нарисов...   Jun 29 2011, 10:47
|- - ViKo   Цитата(Art55555 @ Jun 29 2011, 13:47) Кор...   Jun 29 2011, 10:58
|- - Art55555   FFT закороченного входа АЦП и посаженного на Vcm. ...   Jun 29 2011, 11:46
- - ledum   Я не понял картинку, типа чем и как она снималась,...   Jun 29 2011, 12:39
- - ledum   http://www.analog.com/static/imported-file...7755A...   Jun 30 2011, 04:31
|- - Tpeck   Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 07:31) http:/...   Jun 30 2011, 05:58
|- - ledum   Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 08:58) Но, Вы...   Jun 30 2011, 06:51
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 09:51) Достат...   Jun 30 2011, 06:54
|- - Art55555   Есть идея снять кварц, на это место припоять SMA р...   Jun 30 2011, 07:01
||- - тау   Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:01) Ест...   Jun 30 2011, 08:41
||- - Art55555   Привожу топологию части платы связанную с АЦП. Пла...   Jun 30 2011, 10:55
||- - VladimirB   Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 14:55) При...   Jun 30 2011, 11:18
||- - Art55555   Цитата(VladimirB @ Jun 30 2011, 15:18) Че...   Jun 30 2011, 13:05
|- - Tpeck   Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 10:51) Немног...   Jun 30 2011, 13:03
|- - тау   Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 17:03) ... Др...   Jun 30 2011, 15:59
||- - Art55555   Цитата(тау @ Jun 30 2011, 19:59) а что , ...   Jul 1 2011, 05:49
||- - ViKo   Цитата(тау @ Jun 30 2011, 18:59) для бело...   Jul 1 2011, 07:20
||- - тау   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:20) Глядя на...   Jul 1 2011, 07:36
|||- - ViKo   Цитата(тау @ Jul 1 2011, 10:36) это вроде...   Jul 1 2011, 07:55
|||- - ledum   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 10:48) Ну, как ...   Jul 1 2011, 08:00
||||- - ViKo   Цитата(ledum @ Jul 1 2011, 11:00) Джиттер...   Jul 1 2011, 08:14
||||- - Tpeck   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:14) Есть. Ес...   Jul 1 2011, 09:46
||||- - ledum   Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 12:46) Джиттер...   Jul 1 2011, 10:09
|||||- - Art55555   Сняли кварц, припояли на его место SMA разъем и с ...   Jul 1 2011, 10:35
||||||- - ledum   Цитата(Art55555 @ Jul 1 2011, 13:35) Снял...   Jul 1 2011, 10:39
||||||- - ViKo   Цитата(Art55555 @ Jul 1 2011, 13:35) Снял...   Jul 1 2011, 10:45
|||||- - Tpeck   Цитата(ledum @ Jul 1 2011, 13:09) Может у...   Jul 1 2011, 10:58
|||||- - ledum   Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 13:58) Это явл...   Jul 1 2011, 11:20
|||||- - Art55555   Снял резонатор на 25 МГц. Картина следующая: Пох...   Jul 1 2011, 11:40
||||- - ViKo   Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 12:46) Изменен...   Jul 1 2011, 10:34
|||- - тау   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:55) Ну, как ...   Jul 1 2011, 08:45
|||- - ViKo   Цитата(тау @ Jul 1 2011, 11:45) я возрази...   Jul 1 2011, 09:12
|||- - тау   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 13:12) А вот во...   Jul 1 2011, 09:31
|||- - ViKo   Цитата(тау @ Jul 1 2011, 12:31) Мгновенны...   Jul 1 2011, 09:42
||- - ledum   Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 10:20) И это бу...   Jul 1 2011, 07:36
|- - ledum   Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 16:03) Дрожан...   Jul 1 2011, 06:52
- - kopterr   А в каком режиме у вас выходы настроены?   Jun 30 2011, 07:08
- - ViKo   По картинкам получается, что ОУ что-то ловит на ча...   Jun 30 2011, 07:12
|- - Art55555   Цитата(ViKo @ Jun 30 2011, 11:12) По карт...   Jun 30 2011, 07:19
|- - VladimirB   Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:19) На ...   Jun 30 2011, 08:17
- - ledum   Кстати, шумы с закороченным входом весьма неплохи ...   Jun 30 2011, 08:23
- - kopterr   На схеме плохо видно куда подключен вывод LVDS. По...   Jul 1 2011, 02:57
- - тау   в RAND и не RAND спектры различаются ? RAND (Pin...   Jul 1 2011, 14:04
|- - Art55555   Цитата(тау @ Jul 1 2011, 18:04) в RAND и ...   Jul 1 2011, 14:17
|- - Art55555   Цитата(тау @ Jul 1 2011, 18:04) RAND (Pin...   Jul 4 2011, 10:40
- - ledum   А задизейблить Эзернетовскую чипу можно? Хотя бы P...   Jul 4 2011, 11:28
|- - Art55555   Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 15:28) А задиз...   Jul 4 2011, 11:44
- - ledum   ЕМНИП в BASE1000 тоже много цепей работает на 125М...   Jul 4 2011, 12:07
|- - Art55555   Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 16:07) ЕМНИП в...   Jul 4 2011, 12:31
|- - Art55555   Цитата(Art55555 @ Jul 4 2011, 16:31) Ok, ...   Jul 5 2011, 07:18
- - ViKo   АЦП работает на частоте 100 MHz. А ПЛИС на какой? ...   Jul 5 2011, 08:18
|- - Art55555   Цитата(ViKo @ Jul 5 2011, 12:18) АЦП рабо...   Oct 12 2011, 06:58
|- - ViKo   Цитата(Art55555 @ Oct 12 2011, 09:58) Пос...   Oct 12 2011, 14:09
|- - Art55555   Цитата(ViKo @ Oct 12 2011, 18:09) Насчет ...   Oct 13 2011, 06:29
|- - ViKo   Цитата(Art55555 @ Oct 13 2011, 09:29) То ...   Oct 13 2011, 06:43
|- - Art55555   Цитата(ViKo @ Oct 13 2011, 10:43) Получае...   Oct 14 2011, 09:21
|- - khach   Цитата(Art55555 @ Oct 14 2011, 11:21) Пус...   Oct 14 2011, 09:50
|- - Art55555   Цитата(Timmy @ Oct 1 2011, 22:54) Я думаю...   Oct 3 2011, 11:31
|- - khach   Цитата(Art55555 @ Oct 3 2011, 13:31) Проб...   Oct 3 2011, 13:19
|- - Art55555   Цитата(khach @ Oct 3 2011, 17:19) Затакти...   Oct 3 2011, 13:31
|- - khach   Цитата(Art55555 @ Oct 3 2011, 15:31) АЦП ...   Oct 3 2011, 15:24
|- - Art55555   Цитата(khach @ Oct 3 2011, 19:24) То, что...   Oct 4 2011, 07:43
|- - khach   Цитата(Art55555 @ Oct 4 2011, 09:43) Смот...   Oct 4 2011, 09:24
- - ViKo   Если схема всё такая же, как на картинках - У вас ...   Oct 3 2011, 14:15
- - tegumay   шумы по питанию таки остались 100 мВ ? должны быть...   Oct 7 2011, 23:46
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 08:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01632 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016