|
Шумят 8 разрядов АЦП |
|
|
|
Jun 24 2011, 07:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981

|
Разработали плату. Входная часть представляет из себя операционный усилитель LT6400-20 и АЦП LTC2208 (16 бит, 130 MSPS) - Рис.1, далее ПЛИС. При отладке обнаружили, что шумит 8 разрядов. Входную часть делали по Даташиту. Кварц поставили хороший с джиттером 1 пс. Земли не разделяли. На рис.2 представлен шум АЦП при отсутствии сигнала на входе. На рис. 3 - видно, что шумят младшие 8 разрядов. Шумят как-то уж странно. Обычно младшие разряды шумят с большей частотой чем старшие. Здесь же 8 младших шумят с одинаковой интенсивностью, 8 старших не шумят вообще. Замеры осциллографом: Шум земли – размах 100 мВ (Рис.4). Шум циф. питания – 200 мВ, аналогового – 80мВ (Рис.5). Шум на входе АЦП – 100 мВ (Рис.6) Подскажите куда смотреть в первую очередь? В чем может быть проблема? Какие основные методы отладки можете посоветовать в нашем случае?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 5 2011, 19:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195

|
Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды. Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены. Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить.
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 07:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(Дмитрий_Б @ Jul 5 2011, 23:53)  Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды. Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены. Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить. На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть.
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 10:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981

|
Цитата(VladimirB @ Jul 6 2011, 11:03)  На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть. Питание у нас тоже разделено ферритовыми бусинами. Как может влиять отсутствие резисторов на шумы младших 6-8 разрядов? Шум видем также непосредственно на ножках АЦП.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Sep 29 2011, 15:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981

|
После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз?
Сообщение отредактировал Art55555 - Sep 29 2011, 15:17
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 18:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515

|
Цитата(Art55555 @ Sep 29 2011, 19:11)  После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз? Я думаю - необходимо качественно развязать питание АЦП и его буферного ОУ. Это похоже на то, что АЦП импульсами бьёт по шине питания, пички замечательно проскакивают на ОУ по широкому полигону, а PSRR у ОУ на гигагерце совсем никакой, поэтому всё проходит на выход ОУ и вход АЦП. Внимательно посмотрите скопом аналоговое напряжение, боюсь, оно не совсем аналоговое  . UPD:Я, конечно, имел ввиду, что между питанием АЦП и буфера должна стоять некоторая фильтрующая RLC система, а ни в коем случае не сплошной полигон.
Сообщение отредактировал Timmy - Oct 1 2011, 19:10
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Art55555 Шумят 8 разрядов АЦП Jun 24 2011, 07:13 Herz Ну и ну... Хороший генератор шума. Замкните входы ... Jun 24 2011, 09:23 soldat_shveyk У этого АЦП выход в знаковой форме - значит, если ... Jun 24 2011, 09:27 Art55555 1. DITH на АЦП выключен
2. Резисторы снял. Результ... Jun 27 2011, 08:41  AndreyVN Смотрю на схему питания и "не догоняю"..... Jun 28 2011, 09:34   ledum Цитата(AndreyVN @ Jun 28 2011, 12:34) Есл... Jun 28 2011, 10:59    Art55555 GK-154 Генератор БМГ Плюс - 100 МГц. Схему подключ... Jun 28 2011, 14:14 AndreyVN 1. Из текста не понятно, были измерения собственно... Jun 24 2011, 09:39 Lmx2315 странно что у вас ровно половина разрядов шумят ..... Jun 24 2011, 10:44 Tpeck Дрожание восьми младших разрядов - это нормально д... Jun 27 2011, 10:10 Art55555 Цитата(Tpeck @ Jun 27 2011, 14:10) Дрожан... Jun 27 2011, 11:33  Tpeck Цитата(Art55555 @ Jun 27 2011, 14:33) Поя... Jun 27 2011, 12:37 soldat_shveyk На рис.1 у Вас сигнал, записанный с АЦП при отключ... Jun 27 2011, 13:03 soldat_shveyk ЦитатаСлева от Тр1 - GK-154 - это какой-то ВЧ прео... Jun 28 2011, 10:52 tegumay снимите постоянную составляющую и проанализируйте ... Jun 28 2011, 16:25 Tpeck Цитата(tegumay @ Jun 28 2011, 20:25) имхо... Jun 29 2011, 15:08  ledum Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 18:08) А как ... Jun 29 2011, 15:35   Tpeck Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 18:35) Немнож... Jun 29 2011, 19:32    ViKo Цитата(Tpeck @ Jun 29 2011, 22:32) Вы хот... Jun 30 2011, 06:47 ViKo Прежде, чем анализировать шум, нужно добиться, что... Jun 28 2011, 18:41 Art55555 Мы используем генератор 3.3 В.
Померил такт на вхо... Jun 29 2011, 06:27 ledum Наверное, не совсем корректны. Вы ИМХО своим щупом... Jun 29 2011, 07:07 Art55555 Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 11:07) Наверн... Jun 29 2011, 07:30 ledum В какая разница? У этой АЦП-хи и так 4 разряда дол... Jun 29 2011, 07:59 Homo Sapiens Цитатазатактируйте ацп не от ГК, а через промежуто... Jun 29 2011, 08:03 ledum Цитата(Homo Sapiens @ Jun 29 2011, 11:03)... Jun 29 2011, 08:16 ViKo Судя по осциллограмме, тактовый сигнал - синусоида... Jun 29 2011, 08:21 ledum LT2208 допускает синус по клокам. Но это, быстрей ... Jun 29 2011, 08:26 ViKo Цитата(ledum @ Jun 29 2011, 11:26) LT2208... Jun 29 2011, 08:32  ledum Цитата(ViKo @ Jun 29 2011, 11:32) А закор... Jun 29 2011, 08:35  Art55555 Цитата(ViKo @ Jun 29 2011, 12:32) Нарисов... Jun 29 2011, 10:47   ViKo Цитата(Art55555 @ Jun 29 2011, 13:47) Кор... Jun 29 2011, 10:58    Art55555 FFT закороченного входа АЦП и посаженного на Vcm.
... Jun 29 2011, 11:46 ledum Я не понял картинку, типа чем и как она снималась,... Jun 29 2011, 12:39 ledum http://www.analog.com/static/imported-file...7755A... Jun 30 2011, 04:31 Tpeck Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 07:31) http:/... Jun 30 2011, 05:58  ledum Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 08:58) Но, Вы... Jun 30 2011, 06:51   ViKo Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 09:51) Достат... Jun 30 2011, 06:54   Art55555 Есть идея снять кварц, на это место припоять SMA р... Jun 30 2011, 07:01    тау Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:01) Ест... Jun 30 2011, 08:41     Art55555 Привожу топологию части платы связанную с АЦП.
Пла... Jun 30 2011, 10:55      VladimirB Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 14:55) При... Jun 30 2011, 11:18       Art55555 Цитата(VladimirB @ Jun 30 2011, 15:18) Че... Jun 30 2011, 13:05   Tpeck Цитата(ledum @ Jun 30 2011, 10:51) Немног... Jun 30 2011, 13:03    тау Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 17:03) ...
Др... Jun 30 2011, 15:59     Art55555 Цитата(тау @ Jun 30 2011, 19:59) а что , ... Jul 1 2011, 05:49     ViKo Цитата(тау @ Jun 30 2011, 18:59) для бело... Jul 1 2011, 07:20      тау Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:20) Глядя на... Jul 1 2011, 07:36       ViKo Цитата(тау @ Jul 1 2011, 10:36) это вроде... Jul 1 2011, 07:55        ledum Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 10:48) Ну, как ... Jul 1 2011, 08:00         ViKo Цитата(ledum @ Jul 1 2011, 11:00) Джиттер... Jul 1 2011, 08:14          Tpeck Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:14) Есть. Ес... Jul 1 2011, 09:46           ledum Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 12:46) Джиттер... Jul 1 2011, 10:09            Art55555 Сняли кварц, припояли на его место SMA разъем и с ... Jul 1 2011, 10:35             ledum Цитата(Art55555 @ Jul 1 2011, 13:35) Снял... Jul 1 2011, 10:39             ViKo Цитата(Art55555 @ Jul 1 2011, 13:35) Снял... Jul 1 2011, 10:45            Tpeck Цитата(ledum @ Jul 1 2011, 13:09) Может у... Jul 1 2011, 10:58             ledum Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 13:58) Это явл... Jul 1 2011, 11:20             Art55555 Снял резонатор на 25 МГц. Картина следующая:
Пох... Jul 1 2011, 11:40           ViKo Цитата(Tpeck @ Jul 1 2011, 12:46) Изменен... Jul 1 2011, 10:34        тау Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 11:55) Ну, как ... Jul 1 2011, 08:45         ViKo Цитата(тау @ Jul 1 2011, 11:45) я возрази... Jul 1 2011, 09:12          тау Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 13:12) А вот во... Jul 1 2011, 09:31           ViKo Цитата(тау @ Jul 1 2011, 12:31) Мгновенны... Jul 1 2011, 09:42      ledum Цитата(ViKo @ Jul 1 2011, 10:20) И это бу... Jul 1 2011, 07:36    ledum Цитата(Tpeck @ Jun 30 2011, 16:03) Дрожан... Jul 1 2011, 06:52 kopterr А в каком режиме у вас выходы настроены? Jun 30 2011, 07:08 ViKo По картинкам получается, что ОУ что-то ловит на ча... Jun 30 2011, 07:12 Art55555 Цитата(ViKo @ Jun 30 2011, 11:12) По карт... Jun 30 2011, 07:19  VladimirB Цитата(Art55555 @ Jun 30 2011, 11:19) На ... Jun 30 2011, 08:17 ledum Кстати, шумы с закороченным входом весьма неплохи ... Jun 30 2011, 08:23 kopterr На схеме плохо видно куда подключен вывод LVDS. По... Jul 1 2011, 02:57 тау в RAND и не RAND спектры различаются ?
RAND (Pin... Jul 1 2011, 14:04 Art55555 Цитата(тау @ Jul 1 2011, 18:04) в RAND и ... Jul 1 2011, 14:17 Art55555 Цитата(тау @ Jul 1 2011, 18:04) RAND (Pin... Jul 4 2011, 10:40 ledum А задизейблить Эзернетовскую чипу можно? Хотя бы P... Jul 4 2011, 11:28 Art55555 Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 15:28) А задиз... Jul 4 2011, 11:44 ledum ЕМНИП в BASE1000 тоже много цепей работает на 125М... Jul 4 2011, 12:07 Art55555 Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 16:07) ЕМНИП в... Jul 4 2011, 12:31  Art55555 Цитата(Art55555 @ Jul 4 2011, 16:31) Ok, ... Jul 5 2011, 07:18 ViKo АЦП работает на частоте 100 MHz.
А ПЛИС на какой? ... Jul 5 2011, 08:18 Art55555 Цитата(ViKo @ Jul 5 2011, 12:18) АЦП рабо... Oct 12 2011, 06:58  ViKo Цитата(Art55555 @ Oct 12 2011, 09:58) Пос... Oct 12 2011, 14:09   Art55555 Цитата(ViKo @ Oct 12 2011, 18:09) Насчет ... Oct 13 2011, 06:29    ViKo Цитата(Art55555 @ Oct 13 2011, 09:29) То ... Oct 13 2011, 06:43     Art55555 Цитата(ViKo @ Oct 13 2011, 10:43) Получае... Oct 14 2011, 09:21      khach Цитата(Art55555 @ Oct 14 2011, 11:21) Пус... Oct 14 2011, 09:50     Art55555 Цитата(Timmy @ Oct 1 2011, 22:54) Я думаю... Oct 3 2011, 11:31      khach Цитата(Art55555 @ Oct 3 2011, 13:31) Проб... Oct 3 2011, 13:19       Art55555 Цитата(khach @ Oct 3 2011, 17:19) Затакти... Oct 3 2011, 13:31        khach Цитата(Art55555 @ Oct 3 2011, 15:31) АЦП ... Oct 3 2011, 15:24         Art55555 Цитата(khach @ Oct 3 2011, 19:24) То, что... Oct 4 2011, 07:43          khach Цитата(Art55555 @ Oct 4 2011, 09:43) Смот... Oct 4 2011, 09:24 ViKo Если схема всё такая же, как на картинках - У вас ... Oct 3 2011, 14:15 tegumay шумы по питанию таки остались 100 мВ ? должны быть... Oct 7 2011, 23:46
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|