реклама на сайте
подробности

 
 
> Разрядник, Назначение
EvilWrecker
сообщение Sep 21 2011, 19:12
Сообщение #1


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Добрый день!

Может ли кто нибудь дать вразумительный ответ на следующий вопрос:

Зачем в подобных изделиях(узип) подключают разрядник между экраном кабеля и землей?

Вы не поверите-кому только не задавал этот вопрос, ответа кроме " разрядник для уравнивания потенциала земли" не получил.Мне очень хочется понять функциональную разницу между вариантами с этим разрядником и без него,т.е необходимость и оправданность такого решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Oct 6 2011, 18:59
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Для тех кто думает что скорость разрядника не играет роли,а сам разрядник защищает от СТАТИКИ(и вообще имеет подобное предназначение)- если логика и здравый смысл не аргумент, то я рекомендую всем сомневающимся написать письмо к производителям подобных ихделий:оговорюсь сразу, пишите в Америку и пишите с таким уклоном будто хотите поставить СРАЗУ после разрядника варисторы/самовостанавливающиеся предохранители или другой определенно кривой вариант- вы не только поймете суть ваших заблуждений(впрочем не факт судя по сообщениям в этой ветке) но и откроете для себя массу нового.Инфа 100%

По теме 2bookevg

Я АБСОЛЮТНО согласен с вами что схема НЕкорректная.И слава богу что она не моя и я не имею к ней ни малейшего отношения).Но там ничего не сажается "на корпус"- все на на отдельный провод заземления.Вы говорите у Вас есть некая информация которая может содержать в себе ответ на мой вопрос- если это так, приатачте пожалуйста в эту ветку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Oct 7 2011, 08:25
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(EvilWrecker @ Oct 6 2011, 22:59) *
Я АБСОЛЮТНО согласен с вами что схема НЕкорректная.И слава богу что она не моя и я не имею к ней ни малейшего отношения).Но там ничего не сажается "на корпус"- все на на отдельный провод заземления.Вы говорите у Вас есть некая информация которая может содержать в себе ответ на мой вопрос- если это так, приатачте пожалуйста в эту ветку.

Вот попробую свою инфу изложить сейчас и здесь:
1. У каждого канала связи есть свой "общий". Относительно данного "общего" строится защита от помех большой мощности.
2. Делают защиту обычно двухуровневой.
2.1. 1-ый уровень спасает драйвер канала связи (это м.б. транс, микросхема драйвера и т.п.). Обычно при построении такой защиты используется комбинация резистор (последнее слово техники - это активные предохранители - для примера от Bourns - со временем срабатывания мкс и сотни нс), который выполняет функцию токоограничения, и схема ограничения перенапряжения, который выполняется на защитных диодах и специальных защитных элементов (для RS485 в качестве примера приведу SM712 фирмы Semtech, есть идентичный аналог у Bourns).
2.2. 2-ой уровень - это спасение 1-ого уровня от гигантских токов и перенапряжений (обычно при напряжениях свыше 800В) - строится обычно для каналов связи на грозоразрядников, что вызвано требованием малой емкости между + и - канала связи. Наличие данного уровня вызвано тем, что элементы 1-ого уровня (особенно резисторы или активные предохранители) не способны выдержать на себе напряжение свыше 1кВ.
2.3. Теперь насчет подключения линии "общего": на ряд изделий есть требования на то, что они должны выдерживать испытательное напряжение изоляции - это можно трактовать так, что это относится ко всем внешним входным и выходным цепям. Обычно линии связи относят к вспомогательным цепям, которые не должны присоединяться к непосредственно к главной цепи, и обычно у них рабочее напряжение до 12В - испытательное напряжение д.б. ~250В. Т.о. НЕЛЬЗЯ непосредственно подключать "общий" канала связи к точке заземления. Это надо делать через конденсатор. Далее вступает еще одно ограничение, которое вызвано гальванической стойкостью элемента гальванической развязки. Поэтому ограничивают напряжение между "общим" и корпусом на определенном уровне, но выше ~250В. Это можно сделать варистором.
2.4. Вернемся теперь к подключению оплетки. Многие бояться подключать его напрямую к корпусу, т.к. зачастую между разными зданиями потенциалы контуров заземления могут отличаться, что может вызвать нагрев кабеля. Поэтому здесь есть два варианта:
2.4.1. Подсоединить корпус к "общему" линии связи. Здесь основной минус, что "общий" канала связи будет дергаться относительно корпуса вместе с потенциалом оплетки, которая по идеи представляет антенну, особенно когда не сделано заземление кабеля связи через определенное шаговое расстояние (например 1м).
2.4.2. Организовать отдельный от "общего" контур присоединения к корпусу (точке заземления) через свой конденсатор и разрядник или варистора. Выбор варистора или разрядника - достаточно сложная задача. Разрядник способен проводить большие токи, но его основной минус, что у него очень сильная зависимость от du/dt. А минусы варистора - надо выбирать габариты, чтобы провести большой ток. Данный вариант лучше п.2.4.1 кроме устранения помех на "общий" и тем, что здесь уже нет необходимости соблюдать требования по испытательному напряжению. Но при таком подходе изоляция кабеля должна обеспечивать требования по испытательному напряжению и следует иметь в виду, что если на оплетку упадет ~220В, то это вызовет непрекращающее горение дуги разрядника, если его минимальное напряжение меньше ~250(лучше ~265В).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 7 2011, 14:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(bookevg @ Oct 7 2011, 11:25) *
Вот попробую свою инфу изложить сейчас и здесь:
1. У каждого канала связи есть свой "общий". Относительно данного "общего" строится защита от помех большой мощности.
2. Делают защиту обычно двухуровневой.

2-2.2 В схеме реализовано.
Цитата
2.3. Теперь насчет подключения линии "общего": на ряд изделий есть требования на то, что они должны выдерживать испытательное напряжение изоляции - это можно трактовать так, что это относится ко всем внешним входным и выходным цепям. Обычно линии связи относят к вспомогательным цепям, которые не должны присоединяться к непосредственно к главной цепи, и обычно у них рабочее напряжение до 12В - испытательное напряжение д.б. ~250В. Т.о. НЕЛЬЗЯ непосредственно подключать "общий" канала связи к

У Вас что то с логикой. Из обычно никак не вытекает нельзя.
Цитата
2.4. Вернемся теперь к подключению оплетки. Многие бояться подключать его напрямую к корпусу, т.к. зачастую между разными зданиями потенциалы контуров заземления могут отличаться, что может вызвать нагрев кабеля.

Если Вы подключаете между зданиями и не можете проложить соответствующий провод уравнивания потенциала, то надо использовать оптику, а не заниматься херней.
Вместо обычно, могу сослаться на Profibus DP для которого рекомендуется провод уравнивания от 10 квадратов (внутри здания). Могу добавить, что знаю примеры выхода оборудования из строя при несоблюдении этой нормы. Как раз между зданиями. С кабелем связи закопанным в землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EvilWrecker   Разрядник   Sep 21 2011, 19:12
- - revolution   Защита от перенапряжений. Разрядник "срабатыв...   Sep 21 2011, 19:23
|- - EvilWrecker   Цитата(revolution @ Sep 21 2011, 23:23) З...   Sep 21 2011, 19:53
- - vladec   Скорость срабатывания здесь не причем. Когда в уст...   Sep 22 2011, 06:52
- - EvilWrecker   Я не буду комментировать вышенаписанное- хотя бы п...   Sep 22 2011, 14:39
- - vadimp61   Такие схемы спасают от статики и то если гроза ...   Oct 6 2011, 03:45
- - vladec   Еще раз. Здесь разрядники для защиты от статическо...   Oct 6 2011, 05:50
- - bookevg   Цитата(EvilWrecker @ Sep 21 2011, 23:12) ...   Oct 6 2011, 15:01
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 6 2011, 21:59) Д...   Oct 7 2011, 08:14
- - EvilWrecker   2gte: bookevg написал практически весь ответ на в...   Oct 7 2011, 13:24
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 7 2011, 16:24) 1...   Oct 7 2011, 16:21
||- - EvilWrecker   Цитата(gte @ Oct 7 2011, 20:21) Может дел...   Oct 7 2011, 18:46
||- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 7 2011, 21:46) 1...   Oct 8 2011, 05:49
||- - EvilWrecker   Цитата(gte @ Oct 8 2011, 09:49) Я обсужда...   Oct 8 2011, 08:06
||- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 8 2011, 11:06) К...   Oct 8 2011, 13:30
|- - bookevg   Цитата(EvilWrecker @ Oct 7 2011, 17:24) М...   Oct 9 2011, 20:07
|- - EvilWrecker   Цитата(bookevg @ Oct 9 2011, 23:53) Про р...   Oct 9 2011, 20:41
||- - bookevg   Цитата(EvilWrecker @ Oct 10 2011, 00:41) ...   Oct 11 2011, 06:44
||- - EvilWrecker   Цитата(bookevg @ Oct 11 2011, 10:44) Стан...   Oct 11 2011, 17:37
||- - bookevg   Цитата(EvilWrecker @ Oct 11 2011, 21:37) ...   Oct 12 2011, 05:55
||- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 12 2011, 08:55) Пояс...   Oct 12 2011, 07:37
||- - bookevg   Цитата(gte @ Oct 12 2011, 11:37) 1. При т...   Oct 13 2011, 02:57
||- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 13 2011, 05:57) Я мн...   Oct 13 2011, 05:28
|- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 9 2011, 23:07) Про р...   Oct 9 2011, 22:03
|- - bookevg   Цитата(gte @ Oct 10 2011, 02:03) А что зд...   Oct 11 2011, 05:24
|- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 11 2011, 08:24) Вы а...   Oct 11 2011, 07:08
|- - bookevg   Цитата(gte @ Oct 11 2011, 11:08) Я читал ...   Oct 11 2011, 09:49
|- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 11 2011, 12:49) ГОСТ...   Oct 11 2011, 11:07
|- - bookevg   Цитата(gte @ Oct 11 2011, 15:07) Что ,не ...   Oct 11 2011, 13:42
||- - gte   Цитата(bookevg @ Oct 11 2011, 16:42) Не п...   Oct 11 2011, 18:48
|- - bookevg   Лишнее   Oct 11 2011, 13:42
|- - bookevg   Лишнее   Oct 11 2011, 13:42
- - @Ark   http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/27/%20?...b0435...   Oct 12 2011, 06:33
- - EvilWrecker   2bookevg Мне сфотографированная схема тоже не нрав...   Oct 12 2011, 16:18
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 12 2011, 19:18) ...   Oct 12 2011, 16:53
- - EvilWrecker   2gte-жаль что ваше восприятие не меняется в лучшую...   Oct 12 2011, 17:57
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Oct 12 2011, 20:57) ...   Oct 12 2011, 18:50
- - @Ark   ЦитатаТакие схемы спасают от статики и то если гро...   Oct 13 2011, 06:17
- - vladec   Все абсолютно правильно @Ark   Oct 13 2011, 06:56
- - EvilWrecker   2@Ark 1.Устройство на схеме не защищает-говорю э...   Oct 13 2011, 15:33
- - @Ark   Как с Вами сложно... Цитата1.Устройство на схеме н...   Oct 13 2011, 17:44
- - EvilWrecker   2@Ark 1.В теме рассматривается этот не столько эт...   Oct 14 2011, 05:42
- - @Ark   ЦитатаПро гальваноразвязку некоторых стандартных и...   Oct 14 2011, 07:00


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 09:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016