реклама на сайте
подробности

 
 
> Золочение, серебрение и.т.д.
Vldmr
сообщение Sep 27 2011, 15:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Здравствуйте!
Озадачили меня вопросом, который заставил меня растеряться.
Зачем золотят-серебрят СВЧ волноводы?
Понятно, что на СВЧ токи текут по поверхности из-за скин-эффекта. Золото не окисляется с его поверхность всегда проводит хорошо.
Но у серебра и меди проводимость больше. Почему серебро или медь просто не покрывают защитной диэлектрической плёнкой от окисления?
Почему так не делают? Почему так не делают в интергальных волноводах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serega_sh____
сообщение Oct 12 2011, 05:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(khach @ Oct 11 2011, 20:52) *
Я непонял вопроса. Судя по всему речь шла про этот рисунок- результат матмоделирования потерь в полоске произвольной формы (со скруглениями) выполненный кем-то в моделяторе до 1988 года? При этом неизвестны ни параметры сетки меша , ни вообще ничего. И весь вывод строится на геометрии, а не на свойствах металла покрытий. Ну что тут можно сказать- если интересно, то берем SCT studio и вперед, повторять результаты. Оптимально- сделать поперечный шлиф реального полоска, оцифровать и вогнать в студию в качестве геометрии.


Немного вводного
Сразу скажу, чтоб не обижались, что я не считаю себя самым лучшим специалистом. И учился я немного в другой области. Поэтому я могу заблуждаться и ошибаться.

Теперь про мой личный опыт
У меня сложилось стойкое впечатление, что те спецы которые придумывали методы анализа (или их ученики) понимают гораздо больше в проблемме, чем наши современники. Поэтому и книжки 60...80годов гораздо понятнее, и правильнее.
Про нас сегодняшних. Мы же незнаем основ и принципов по которому все происходит. Мы просто берем калькулятор и он считает. А вот правильно ли он считает, правильно ли мы задали граничные условия, или правильный ли алгоритм выбран нами , этого сей час ни кто не знает. Мы только умеем оценивать по признаку - "моделирование совпало с измерениями". Это в лучшем случае. Я например видел успешных специалистов у которых главным признаком является - "моделирование успешно проведено"
Так же я понимаю, что наука и техника ушли немного вперед. По моему продвинулись в перед только технологии и скорости, а вот принципы построения и моделирования остались прежними.
Это по живому.

По сути на Ваше высказывание
Я пока еще не умею проводить 3-х мерное или 2,5 мерное электромагнитное моделирование. Основная проблемма, я не могу правильно формулировать граничных условий. Особенно в таких скользких местах как многослойная проводяще-резистивная структура.
Лично для меня моделирование проведенное в 60году не является ошибочным, при условии удовлетворения моих требований по точности. Требований по точности я не выдвигал. Мне достаточно показать кружочками где течет СВЧ ток в сечении проводника. На сколько кружочков в на верхнем слое больше кружочков на нижнем слое. И все... Я счастлив.

Про первопричину
У нас есть вот такая штука. Измерили мы её в диапазоне от 500М до 8Г
Прикрепленное изображение

При попытке моделирования в AWR мы обнаружили большой тангенс угла потерь в микрополосковой плате.
У нас сразу появились вопросы с позолотой меди.
Помоему основной ток течет по нижнему скин слою меди через диэлектрик на землю:
1. Там больше эпсилон по отношению к окружающему воздуху
2. Там меньше расстояние и там образуется основной тип волны в микрополоске
3. Почему то Ваш личный опыт говорит, что позолота меди оказывает влияние. Но почему? Если оказывает влияние тогда нужно будет опровергнуть две моих первых гипотезы.

В литературе я пока ответа не нашел.

проект прикрепил в AWR2007
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AWR_TEST.7z ( 65.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 12 2011, 18:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(serega_sh____ @ Oct 12 2011, 07:19) *
При попытке моделирования в AWR мы обнаружили большой тангенс угла потерь в микрополосковой плате.

"Это в мемориз" (с). Да, такого утверждения я еще никогда не встречал. Ладно бы, если бы непонятные потери вылезли на макете, но на модели.....
По поводу моих претензий к примеру из книги- там не учитывается микроструктура металла, нарощенного на полоске и случайный характер подтравов по длине полоска. Из за этого любая модель становится недостаточно адекватной реалу. Но моделировать сечение микрополоска все таки иногда надо- в частности, эта проблема появлялась при фрезеровании прототипов станками типа LPKF- надо было вибирать угол фрез и глубину снятия диэлектрика. Или при лазерной резке платы- тоже диэлектрик испарялся а дорожка получалась с гратом (микроскопическими каплями металла на кромке).
Самое интересное, что на линиях передач в обычных условиях эти эффекты вообще не видны. Их можно обнаружить по изменению добротности полоскового резонатора. Или по нагреву полоска при +50дБм мощностях с помощью теромовизора.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vldmr   Золочение, серебрение и.т.д.   Sep 27 2011, 15:01
- - Dr.Drew   Цитата(Vldmr @ Sep 27 2011, 18:01) Почему...   Sep 27 2011, 15:24
|- - Vldmr   Цитата(Dr.Drew @ Sep 27 2011, 19:24) А со...   Sep 27 2011, 16:06
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Vldmr @ Sep 27 2011, 20:06) SiO2 н...   Sep 27 2011, 16:38
|- - Vldmr   Цитата(ser_aleksey_p @ Sep 27 2011, 20:38...   Sep 27 2011, 17:26
- - ledum   Сильно подозреваю, что гальваническое золото дешев...   Sep 27 2011, 16:36
- - ser_aleksey_p   Цитата(Vldmr @ Sep 27 2011, 19:01) Понятн...   Sep 27 2011, 18:13
- - Vldmr   Огромное спасибо! Очень помогли все ) У меня е...   Sep 27 2011, 21:48
- - ledum   Ну, во-первых, напыленное золото никогда не видел....   Sep 28 2011, 07:40
|- - Vldmr   Цитата(ledum @ Sep 28 2011, 11:40) Ну, во...   Sep 28 2011, 10:01
|- - ledum   Цитата(Vldmr @ Sep 28 2011, 13:01) Мы пыл...   Sep 28 2011, 10:17
- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Sep 28 2011, 11:40) Ну, во...   Oct 3 2011, 12:24
- - ledum   Толщина хрома там 0.1-0.5 микрона, если не меньше,...   Oct 3 2011, 12:53
- - khach   Про полоски не скажу, но вот с объемными резонатор...   Oct 3 2011, 13:13
- - ledum   Наверное все-таки не подслой хрома, а слой окисла ...   Oct 3 2011, 13:37
- - serega_sh____   Цитата(khach @ Oct 3 2011, 17:13) Про пол...   Oct 11 2011, 13:03
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Oct 11 2011, 15:03...   Oct 11 2011, 13:56
|- - ledum   Цитата(khach @ Oct 11 2011, 16:56) Картин...   Oct 11 2011, 14:30
- - khach   Я непонял вопроса. Судя по всему речь шла про этот...   Oct 11 2011, 16:52
|- - ser_aleksey_p   Цитата(serega_sh____ @ Oct 12 2011, 09:19...   Oct 12 2011, 16:42
|- - ser_aleksey_p   Цитата(khach @ Oct 12 2011, 22:57) Ладно ...   Oct 12 2011, 20:07
|- - HFSS   Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 13 2011, 00:07...   Oct 13 2011, 05:49
- - serega_sh____   Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 12 2011, 20:42...   Oct 13 2011, 05:13
|- - ser_aleksey_p   Цитата(serega_sh____ @ Oct 13 2011, 09:13...   Oct 13 2011, 17:56
- - serega_sh____   Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 13 2011, 21:56...   Oct 17 2011, 07:00
|- - ser_aleksey_p   Цитата(serega_sh____ @ Oct 17 2011, 11:00...   Oct 17 2011, 19:43
- - serega_sh____   Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 17 2011, 23:43...   Oct 18 2011, 11:00
|- - ser_aleksey_p   Цитата(serega_sh____ @ Oct 18 2011, 15:00...   Oct 18 2011, 17:03
- - ser_aleksey_p   Промежуточный слой хром/ванадий - есть разница?   Oct 18 2011, 18:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016