Залипание контактов реле, Прогноз Опции

[megalexa]

Здравствуйте!

Есть серия датчиков движения. При каком-либо движении включается реле и пропускает ток на нагрузку. Схема управления построена на микросхеме LP8072C с применением реле HJR-4102-L-24V. Довольно значительная часть датчиков (более 10 %) перестает работать по прошествию небольшого времени. В ходе исследования установлена причина - залипают контакты реле. Блок управления приходит уже готовый, заменить готовое реле на более мощное не представляется возможным.

Можно ли с помощью каких-нибудь экспериментов на блоке управления заранее спрогнозировать залипание контактов реле, чтобы отбраковывать изделия?

Сообщение отредактировал megalexa - Oct 14 2011, 03:32

[megalexa]

Светодиодные светильники, 10 Вт, источник питания - импульсный. Ситуация такая же, если в качестве нагрузки ставить обычную лампу накаливания 60 Вт.

Разработчик блока управления гарантирует переключение нагрузки до 120 Вт.

Контакты реле, которые включают/отключают нагрузку, (согласно документации) способны выдерживать ток до 3 А.

[gte]

Светодиодные светильники, 10 Вт, источник питания - импульсный. Ситуация такая же, если в качестве нагрузки ставить обычную лампу накаливания 60 Вт.

Разработчик блока управления гарантирует переключение нагрузки до 120 Вт.

Контакты реле, которые включают/отключают нагрузку, (согласно документации) способны выдерживать ток до 3 А.

По первой же ссылке


Мах ток 3А или 1А в зависимости от покрытия контактов.

Max Switching Power 120VA/30W 360VA/90W
Время жизни дается для определенных условий и далеко не максимальных, плюс поправка на китайские реле.
В Вашем случае, может все же 120VA, а максимальная активная 30W.
Еще обратите внимание какой ток у Ваших импульсных блоков питания светильников при включении. Ампер 30-50?

[megalexa]

По первой же ссылке


Мах ток 3А или 1А в зависимости от покрытия контактов.

Max Switching Power 120VA/30W 360VA/90W
Время жизни дается для определенных условий и далеко не максимальных, плюс поправка на китайские реле.
В Вашем случае, может все же 120VA, а максимальная активная 30W.
Еще обратите внимание какой ток у Ваших импульсных блоков питания светильников при включении. Ампер 30-50?

1) на самом реле есть маркировка) 3A 120 VAC, так что с этим все норм)

2) при включении где-то так и есть, большой ток, знаичтельно больше 3 А, но, как указывал в предыдущей теме по этой теме)) ток кратковременный, разработчики этого блока управления должны были учитывать большой пусковой ток, если это только из-за него залипают контакты реле, то это вообще жесть))

При включении реле контакты могут дребезжать. Возникает дуга (индуктивность проводов), которая разогревает контакты - в результате они привариваются.
RC-цепочка (снаббер), демпферные диоды... Извините за банальность.

конструкция не позволяет вводить изменения(

хотелось бы просто - те, которые будут работать (опыт с этими датчиками и блоками управления говорит о том, что большая часть, 90 %, будет работать очень и очень долго), и те, которые через часа три откажут (процентов 10 всех датчиков отказывают именно по прошествию 1 ч - 5 ч) - разделять на две кучи), вот и спрашиваю - можно ли предугадать это событие...

Сделайте плавное включение, если тупо то резистор последовательно с нагрузкой.

пробовали много раз с термистором, результат тот же.

P.S. ни один из блоков управления не вышел из строя сразу при включении в сеть! Каждый из них хотя бы полчаса-час проработал, поэтому причиной выхода их из строя вряд ли может быть пусковой ток.

кстати, те, которые вышли из строя, сами по себе восстанавливались через какое-то время, но потом снова выходили из стоя и снова восстанавливались и т.д.) таких, чтобы совсем вышли из строя, навечно), не было.

Сообщение отредактировал megalexa - Oct 14 2011, 07:49

[gte]

2) при включении где-то так и есть, большой ток, знаичтельно больше 3 А, но, как указывал в предыдущей теме по этой теме)) ток кратковременный, разработчики этого блока управления должны были учитывать большой пусковой ток, если это только из-за него залипают контакты реле, то это вообще жесть))

Учли, указали максимальный ток 3А , а У Вас 30-50, плюс индуктивный всплеск, как Вам уже подсказали.
Попробуйте, попытайте китайцев (производителей реле) на более полную техническую документацию.
Почитайте в документации на реле европейских производителей и им вопрос задайте для аналогичного реле (с такими параметрами и покрытием контактов).

конструкция не позволяет вводить изменения(

хотелось бы просто - те, которые будут работать (опыт с этими датчиками и блоками управления говорит о том, что большая часть, 90 %, будет работать очень и очень долго), и те, которые через часа три откажут (процентов 10 всех датчиков отказывают именно по прошествию 1 ч - 5 ч) - разделять на две кучи), вот и спрашиваю - можно ли предугадать это событие...

Ну так и тестируйте 5 часов или попросите поставщика сменить производителя реле.
Но лучше убедится, что параметры реле соответствуют условиям эксплуатации.

[megalexa]

Ну так и тестируйте 5 часов или попросите поставщика сменить производителя реле.
Но лучше убедится, что параметры реле соответствуют условиям эксплуатации.

5 часов тестировать много датчиков это сложно) особенно, если это серийное производство, они ведь должны постоянно включаться/выключаться. а поставщик - китаец, свои секреты они не хотят раскрывать) на самом деле, до этого, у этой фирмы брали другие датчики (которые идеально работали): чуствительный элемент был другой, сейчас вроде схема осталась та же (хотя удивительным образом меняются реле чуть ли не каждую поставку, так же изменилась микросхема! была GC8072AD, стала LP8072C, хотя внешние компоненты остались те же... почти те же, но так как управляющие сигналы на реле, полученные с помощью осциллографа, близки к идеальным, винить микросхему не увидел смысла, тем более учитывая, что микросхема работает и посылает управляющие сигналы на реле, когда оно залипло уже).

Вы правильно поняли на счет пускового тока? Имеется ввиду пусковой светильников. или у Вас реле включает светильник, работает полчаса, а затем происходит отказ?

да, здесь я ступил, при каждом срабатывании датчика - будет пусковой ток... а это уже наверное не очень хорошо для реле...

Без нагрузки. Имеет смысл информация о реально частоте коммутации на нагрузку.

че-то не понял, частота коммутации будет зависеть от того, когда датчик обнаружит какое-нибудь движение.


P.S. еще один вопрос: выходной сигнал с датчика - быстрозатухающий сигнал амплитудой 3 В, этот сигнал идет на микросхему, которая вырабатывает управляющий сигнал 24 В, который и идет на управляющие контакты реле. Допустим, что в схеме (учитывая ужасную пайку и то, что плата залита флюсом и не очищена, возможный ненулевой сигнал с датчика при отстутствии его активации, заряд на конденсаторе и т.д.) возбуждаются самопроизвольно 3 В из-за этих помех, которые идут на входы микросхемы с рандомной частотой, значит, с той же частотой открывается и закрывается реле, пропуская каждый раз через себя пусковой ток. Так вот. Может ли быть такая помеха - 3 в?!)) фантастика или может быть реальностью?)

Сообщение отредактировал megalexa - Oct 14 2011, 09:21

[gte]

че-то не понял, частота коммутации будет зависеть от того, когда датчик обнаружит какое-нибудь движение.

P.S. еще один вопрос: выходной сигнал с датчика - быстрозатухающий сигнал амплитудой 3 В, этот сигнал идет на микросхему, которая вырабатывает управляющий сигнал 24 В, который и идет на управляющие контакты реле. Допустим, что в схеме (учитывая ужасную пайку и то, что плата залита флюсом и не очищена, возможный ненулевой сигнал с датчика при отстутствии его активации, заряд на конденсаторе и т.д.) возбуждаются самопроизвольно 3 В из-за этих помех, которые идут на входы микросхемы с рандомной частотой, значит, с той же частотой открывается и закрывается реле, пропуская каждый раз через себя пусковой ток. Так вот. Может ли быть такая помеха - 3 в?!)) фантастика или может быть реальностью?)

Не совсем так. Если я правильно понял назначение устройства, то ваша микросхема должна обнаружить сигнал и включить светильник на определенное время одним импульсом необходимой длительности на каждое срабатывание датчика. Должен быть компаратор и таймер с перезапуском.

[xemul]

Должен быть компаратор и таймер с перезапуском.

Оно там есть - всё сделано на LM324 и кучке рассыпухи.