|
Тангенс угла потерь, по амплитуде сигнала |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 14 2011, 21:08
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Kate25 @ Oct 12 2011, 18:01)  Поругайте, пожалуйста еще! Отличие вашей схемы от многих в ссылочных статьях в том - что у вас резонатор разомкнутый, и на частоте резонанса представляет собой в точке его присоединения только эквивалентное сопротивление потерь (из-за потерь в проводимости стенок и потерь в диэлектрике ) . Пик (яма) резонанса представляет собой отношение мощности на эквивалентном сопротивлении потерь "разомкнутого на другом конце" резонатора к подводимой мощности , измеряемой спектроанализаторм без включенного в цепь резонатора. Допустим Вы подавали 0 дбм (децибелл на милливатт), а на резонансе намеряли -57 дбм . Разница получилась в 57 "уже децибел" . Выходное сопротивление цепи в точке подсоединения резонатора 25 Омов ( с обеих сторон по 50) . Отсюда делается простой вывод что эквивалентное сопротивление потерь вашего резонатора Rx , входящее в формулу делителя , может быть рассчитано: 20Log10( Rx/(25+Rx) ) =-57 из неё находите Rx=0.035 Ома . Отношение Z0 вашего резонатора (кажется примерно 200 Ом/sqrt(er)=22 для воды ) к вычисленному Rx есть ненагруженная добротность вашего резонатора, с учетом потерь в меди и диэлектрике (вод я?). То есть Qu= 22/0.035= 639. Если такая высокая добротность зависит только от диэлектрика (тут есть сомнение в Ваших уверениях) то у этого диэлектрика очень небольшой тангенс потерь =1/Q = примерно 0.00156 . Написал "примерно" потому , что на самом деле здесь есть тонкость. Тангенс потерь "плохого " диэлектрика = 1/Q с некоторым коэффициентом , то-ли sqrt(2) , то-ли 4/pi , надо подумать , а некода  . Причина в том что резонатор "распределённый" и нет такого момента времени, когда вся энергия сосредоточена в емкости , наподобие RLC резонатора. иными словами, когда энергия электрического поля вблизи открытого конца резонатора максимальна, в центральном проводнике течет ток почти без потерь (по Вашим словам "проблема у меня в том, что потери в диэлектрике много больше чем влияние металла.") . Цитата(Kate25 @ Oct 12 2011, 18:01)  по графику, на уровне -3dBm, определяем f1и f2 (боковые частоты), определяем резонансную чатоту fres и все считается это ,имхо, не для вашего случая, по причине разомкнутости резонатора.
|
|
|
|
|
Oct 16 2011, 20:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(тау @ Oct 15 2011, 00:08)  Отличие вашей схемы от многих в ссылочных статьях в том - что у вас резонатор разомкнутый, и на частоте резонанса представляет собой в точке его присоединения только эквивалентное сопротивление потерь (из-за потерь в проводимости стенок и потерь в диэлектрике ) . Пик (яма) резонанса представляет собой отношение мощности на эквивалентном сопротивлении потерь "разомкнутого на другом конце" резонатора к подводимой мощности , измеряемой спектроанализаторм без включенного в цепь резонатора. Допустим Вы подавали 0 дбм (децибелл на милливатт), а на резонансе намеряли -57 дбм . Разница получилась в 57 "уже децибел" . Выходное сопротивление цепи в точке подсоединения резонатора 25 Омов ( с обеих сторон по 50) . Отсюда делается простой вывод что эквивалентное сопротивление потерь вашего резонатора Rx , входящее в формулу делителя , может быть рассчитано: 20Log10( Rx/(25+Rx) ) =-57 из неё находите Rx=0.035 Ома . Отношение Z0 вашего резонатора (кажется примерно 200 Ом/sqrt(er)=22 для воды ) к вычисленному Rx есть ненагруженная добротность вашего резонатора, с учетом потерь в меди и диэлектрике (вод я?). То есть Qu= 22/0.035= 639. Если такая высокая добротность зависит только от диэлектрика (тут есть сомнение в Ваших уверениях) то у этого диэлектрика очень небольшой тангенс потерь =1/Q = примерно 0.00156 . Написал "примерно" потому , что на самом деле здесь есть тонкость. Тангенс потерь "плохого " диэлектрика = 1/Q с некоторым коэффициентом , то-ли sqrt(2) , то-ли 4/pi , надо подумать , а некода  . Причина в том что резонатор "распределённый" и нет такого момента времени, когда вся энергия сосредоточена в емкости , наподобие RLC резонатора. иными словами, когда энергия электрического поля вблизи открытого конца резонатора максимальна, в центральном проводнике течет ток почти без потерь (по Вашим словам "проблема у меня в том, что потери в диэлектрике много больше чем влияние металла.") . это ,имхо, не для вашего случая, по причине разомкнутости резонатора. Спасибо, Вам, огромное, тау!!! Все переписала и перевела. Поеду завтра в Германию мучить тамошенего профессора мучить... может поможет
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kate25 Тангенс угла потерь Aug 18 2011, 08:29 Hitokiri Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 11:29) Добры... Aug 18 2011, 10:11 Kate25 Цитата(Hitokiri @ Aug 18 2011, 13:11) Зат... Aug 18 2011, 10:40  EUrry Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 14:40) Прежд... Aug 18 2011, 11:10   Kate25 Цитата(EUrry @ Aug 18 2011, 14:10) Шлейф ... Aug 18 2011, 11:15    Hitokiri Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 14:15) Уважа... Aug 18 2011, 13:05 тау γ=α+jβ=sqrt(ZoYo)=sqrt( (ro+j... Aug 18 2011, 13:11 Kate25 Цитата(тау @ Aug 18 2011, 16:11) γ=... Aug 18 2011, 14:00 Kate25 Вот, благодаря Вам, все красивенько получается... Aug 19 2011, 09:16 тау Цитата(Kate25 @ Aug 19 2011, 13:16) Но хо... Aug 19 2011, 16:57 Dr.Drew Так всё-таки тангенс потерь диэлектрика или доброт... Aug 19 2011, 15:45 Kate25 Спасибо, Всем большое!
Конечно, я знаю, что Вы... Aug 19 2011, 18:28 VitaliyZ Цитата(Kate25 @ Aug 19 2011, 21:28) Спаси... Aug 22 2011, 11:27  Kate25 Цитата(VitaliyZ @ Aug 22 2011, 15:27) Это... Aug 22 2011, 11:42 ledum Если бы Вы еще как-нибудь намекнули в какой област... Aug 22 2011, 15:37 Kate25 Цитата(ledum @ Aug 22 2011, 19:37) Если б... Aug 23 2011, 07:20 ser_aleksey_p Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 12:29) ...су... Aug 23 2011, 17:49 Kate25 Цитата(ser_aleksey_p @ Aug 23 2011, 21:49... Aug 23 2011, 18:31 Kate25 Уважаемае Умы,
Посмотрите, пожалуйста, что я снов... Aug 31 2011, 09:25 Kate25 Уважаемые, Умы!
Все-таки, набралась я мужеств... Oct 12 2011, 14:01 Dr.Drew А резонатором выступает отрезок линии Т3? Ну получ... Oct 12 2011, 15:11 Kate25 Цитата(Dr.Drew @ Oct 12 2011, 18:11) А ре... Oct 13 2011, 08:42 Kate25 Тысячу раз спасибо, Всем, кто помогал мне разобрат... Oct 18 2011, 07:29
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|