реклама на сайте
подробности

 
 
> Тангенс угла потерь, по амплитуде сигнала
Kate25
сообщение Aug 18 2011, 08:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Добрый день, уважаемые Умы!!!

Прошу Вас об очередной помощи.
Расскажите пожалуйста, существует ли метод определения тангенса угла потерь по амплитуде сигнала на анализаторе спектра.

Заранее Всем огромнейшее спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Oct 14 2011, 21:08
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 12 2011, 18:01) *
Поругайте, пожалуйста еще!

Отличие вашей схемы от многих в ссылочных статьях в том - что у вас резонатор разомкнутый, и на частоте резонанса представляет собой в точке его присоединения только эквивалентное сопротивление потерь (из-за потерь в проводимости стенок и потерь в диэлектрике ) . Пик (яма) резонанса представляет собой отношение мощности на эквивалентном сопротивлении потерь "разомкнутого на другом конце" резонатора к подводимой мощности , измеряемой спектроанализаторм без включенного в цепь резонатора. Допустим Вы подавали 0 дбм (децибелл на милливатт), а на резонансе намеряли -57 дбм . Разница получилась в 57 "уже децибел" . Выходное сопротивление цепи в точке подсоединения резонатора 25 Омов ( с обеих сторон по 50) . Отсюда делается простой вывод что эквивалентное сопротивление потерь вашего резонатора Rx , входящее в формулу делителя , может быть рассчитано: 20Log10( Rx/(25+Rx) ) =-57 из неё находите Rx=0.035 Ома .
Отношение Z0 вашего резонатора (кажется примерно 200 Ом/sqrt(er)=22 для воды ) к вычисленному Rx есть ненагруженная добротность вашего резонатора, с учетом потерь в меди и диэлектрике (водя?).
То есть Qu= 22/0.035= 639. Если такая высокая добротность зависит только от диэлектрика (тут есть сомнение в Ваших уверениях) то у этого диэлектрика очень небольшой тангенс потерь =1/Q = примерно 0.00156 .
Написал "примерно" потому , что на самом деле здесь есть тонкость. Тангенс потерь "плохого " диэлектрика = 1/Q с некоторым коэффициентом , то-ли sqrt(2) , то-ли 4/pi , надо подумать , а некода sm.gif . Причина в том что резонатор "распределённый" и нет такого момента времени, когда вся энергия сосредоточена в емкости , наподобие RLC резонатора. иными словами, когда энергия электрического поля вблизи открытого конца резонатора максимальна, в центральном проводнике течет ток почти без потерь (по Вашим словам "проблема у меня в том, что потери в диэлектрике много больше чем влияние металла.") .

Цитата(Kate25 @ Oct 12 2011, 18:01) *
по графику, на уровне -3dBm, определяем f1и f2 (боковые частоты), определяем резонансную чатоту fres и все считается
это ,имхо, не для вашего случая, по причине разомкнутости резонатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 16 2011, 20:04
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 15 2011, 00:08) *
Отличие вашей схемы от многих в ссылочных статьях в том - что у вас резонатор разомкнутый, и на частоте резонанса представляет собой в точке его присоединения только эквивалентное сопротивление потерь (из-за потерь в проводимости стенок и потерь в диэлектрике ) . Пик (яма) резонанса представляет собой отношение мощности на эквивалентном сопротивлении потерь "разомкнутого на другом конце" резонатора к подводимой мощности , измеряемой спектроанализаторм без включенного в цепь резонатора. Допустим Вы подавали 0 дбм (децибелл на милливатт), а на резонансе намеряли -57 дбм . Разница получилась в 57 "уже децибел" . Выходное сопротивление цепи в точке подсоединения резонатора 25 Омов ( с обеих сторон по 50) . Отсюда делается простой вывод что эквивалентное сопротивление потерь вашего резонатора Rx , входящее в формулу делителя , может быть рассчитано: 20Log10( Rx/(25+Rx) ) =-57 из неё находите Rx=0.035 Ома .
Отношение Z0 вашего резонатора (кажется примерно 200 Ом/sqrt(er)=22 для воды ) к вычисленному Rx есть ненагруженная добротность вашего резонатора, с учетом потерь в меди и диэлектрике (водя?).
То есть Qu= 22/0.035= 639. Если такая высокая добротность зависит только от диэлектрика (тут есть сомнение в Ваших уверениях) то у этого диэлектрика очень небольшой тангенс потерь =1/Q = примерно 0.00156 .
Написал "примерно" потому , что на самом деле здесь есть тонкость. Тангенс потерь "плохого " диэлектрика = 1/Q с некоторым коэффициентом , то-ли sqrt(2) , то-ли 4/pi , надо подумать , а некода sm.gif . Причина в том что резонатор "распределённый" и нет такого момента времени, когда вся энергия сосредоточена в емкости , наподобие RLC резонатора. иными словами, когда энергия электрического поля вблизи открытого конца резонатора максимальна, в центральном проводнике течет ток почти без потерь (по Вашим словам "проблема у меня в том, что потери в диэлектрике много больше чем влияние металла.") .

это ,имхо, не для вашего случая, по причине разомкнутости резонатора.

Спасибо, Вам, огромное, тау!!!
Все переписала и перевела. Поеду завтра в Германию мучить тамошенего профессора мучить... может поможет maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kate25   Тангенс угла потерь   Aug 18 2011, 08:29
- - Hitokiri   Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 11:29) Добры...   Aug 18 2011, 10:11
|- - Kate25   Цитата(Hitokiri @ Aug 18 2011, 13:11) Зат...   Aug 18 2011, 10:40
|- - EUrry   Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 14:40) Прежд...   Aug 18 2011, 11:10
|- - Kate25   Цитата(EUrry @ Aug 18 2011, 14:10) Шлейф ...   Aug 18 2011, 11:15
|- - Hitokiri   Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 14:15) Уважа...   Aug 18 2011, 13:05
- - тау   γ=α+jβ=sqrt(ZoYo)=sqrt( (ro+j...   Aug 18 2011, 13:11
|- - Kate25   Цитата(тау @ Aug 18 2011, 16:11) γ=...   Aug 18 2011, 14:00
- - Kate25   Вот, благодаря Вам, все красивенько получается...   Aug 19 2011, 09:16
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Aug 19 2011, 13:16) Но хо...   Aug 19 2011, 16:57
- - Dr.Drew   Так всё-таки тангенс потерь диэлектрика или доброт...   Aug 19 2011, 15:45
- - Kate25   Спасибо, Всем большое! Конечно, я знаю, что Вы...   Aug 19 2011, 18:28
|- - VitaliyZ   Цитата(Kate25 @ Aug 19 2011, 21:28) Спаси...   Aug 22 2011, 11:27
|- - Kate25   Цитата(VitaliyZ @ Aug 22 2011, 15:27) Это...   Aug 22 2011, 11:42
- - ledum   Если бы Вы еще как-нибудь намекнули в какой област...   Aug 22 2011, 15:37
|- - Kate25   Цитата(ledum @ Aug 22 2011, 19:37) Если б...   Aug 23 2011, 07:20
- - ser_aleksey_p   Цитата(Kate25 @ Aug 18 2011, 12:29) ...су...   Aug 23 2011, 17:49
|- - Kate25   Цитата(ser_aleksey_p @ Aug 23 2011, 21:49...   Aug 23 2011, 18:31
- - Kate25   Уважаемае Умы, Посмотрите, пожалуйста, что я снов...   Aug 31 2011, 09:25
- - Kate25   Уважаемые, Умы! Все-таки, набралась я мужеств...   Oct 12 2011, 14:01
- - Dr.Drew   А резонатором выступает отрезок линии Т3? Ну получ...   Oct 12 2011, 15:11
|- - Kate25   Цитата(Dr.Drew @ Oct 12 2011, 18:11) А ре...   Oct 13 2011, 08:42
- - Kate25   Тысячу раз спасибо, Всем, кто помогал мне разобрат...   Oct 18 2011, 07:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 02:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01392 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016