реклама на сайте
подробности

 
 
> Гальваническая развязка аналогового сигнала, от DC до 15МГц
sergunas
сообщение Oct 14 2011, 10:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Подскажите, пожалуйста, схемотехнические решения по гальванической развязке входного аналогового сигнала в частотном диапазоне от DC до 15МГц. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 18 2011, 13:48
Сообщение #2





Guests






Цитата
трансформаторную гальваническую развязку всегда ставил на любой аналоговый вход, пока не столкнулся с постоянным уровнем...

Можете выложить пример подобной развязки (часть схемы), чтобы было понятно о чем речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 18 2011, 15:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(@Ark @ Oct 18 2011, 17:48) *
Можете выложить пример подобной развязки (часть схемы), чтобы было понятно о чем речь?
да, пожалуйста, такая незамысловатая схема:
Прикрепленное изображение


Цитата(Ariel @ Oct 18 2011, 19:09) *
Вы нигде не сообщили каковы требования к полосе пропускания, линейности и динамическому диапазону. Если Вас устроит завал АЧХ 2-3dB на 15mHz и уровень сигнала от 0 до 1V, то для гальванической развязки дешевле всего будеть применить усилитель на оптроне HCPL4562. Его описание, включая схему включения, находится здесь. Проверено.
спасибо, полоса 17МГц это прям то, что нужно, к сожалению, пока к линейности и динам. диапазону требований не знаю, постараюсь уточнить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 06:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



если, немного требования озвученные в теме по полосе снизить до 200Гц - 15МГц, это что-нибудь облегчает?
Можно было бы поставить в параллель два трансформатора: на НЧ (200Гц-4КГц) и ВЧ (4КГц - >50МГц), но не могу найти трансформаторы низкочастотные в индустриальном температурном диапазоне...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 19 2011, 07:13
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 10:45) *
если, немного требования озвученные в теме по полосе снизить до 200Гц - 15МГц, это что-нибудь облегчает?
Можно было бы поставить в параллель два трансформатора: на НЧ (200Гц-4КГц) и ВЧ (4КГц - >50МГц), но не могу найти трансформаторы низкочастотные в индустриальном температурном диапазоне...

2 трансформатора в параллель будут работать гораздо хуже, чем каждый из них по отдельности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 07:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 11:13) *
2 трансформатора в параллель будут работать гораздо хуже, чем каждый из них по отдельности.
ну а что делать, надо компромисс какой-то найти...
Ещё дополнительная информация такая: источник входного сигнала с очень шумной землёй (из-за высоковольтных напряжений 25кВ, больших токов потребления) с опасностью (в случае выхода из строя блока) высоковольтных помех, выжигающих (по опыту) цифровую часть приёмного блока.
Требований по линейности и динамическому диапазону не предъявляются, т.е. пока насколько сможем сделать настолько, как говорится, сможем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 19 2011, 08:36
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 11:55) *
ну а что делать, надо компромисс какой-то найти...
Ещё дополнительная информация такая: источник входного сигнала с очень шумной землёй (из-за высоковольтных напряжений 25кВ, больших токов потребления) с опасностью (в случае выхода из строя блока) высоковольтных помех, выжигающих (по опыту) цифровую часть приёмного блока.
Требований по линейности и динамическому диапазону не предъявляются, т.е. пока насколько сможем сделать настолько, как говорится, сможем.

Вы надеетесь на "идеальную " гальваническую развязку , с гипотетической нулевой проходной емкостью, забывая что трансформаторы, особенно низкочастотные , имеют весьма заметную межобмоточную емкость, через которую "проскочат" импульсы от суровых процессов на 25 кВ стороне. И все равно всё погорит на "изолированной" стороне.
Вас может быть только спасет опторазвязка волокном . На "горячей" стороне надо поставить АЦП, сериалайзер 40-60 МБайт/с в поток 440 -660 Мбит/с , если 8 разрядов мало - ставите 2 сериалайзера. Выходы сериалайзеров через какие-нить SFP модули по оптике гоните на развязанную часть системы и десериализуете. имхо


еще вариант - перенести спектр повыше ( с потерей некоторой точности порядка процентов) На ВВ стороне поставить модулятор или перемножитель, работающий на частоте к примеру 100MHZ. На приемной стороне - такой же перемножитель (уже как демодулятор с ФНЧ 15MHZ) . тактовую частоту гетеродина подавать от одного опорного генератора например по волокну одинаковой длины (или через махонькие но электропрочные трансформаторы с малой проходной емкостью). Перенос спектра вверх просто позволит снизить проходную емкость между двумя сторонами. Точное восстановление DC уровня подстраиваете фазой гетеродина на приемной стороне в небольших пределах.

Сообщение отредактировал тау - Oct 19 2011, 08:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 08:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(тау @ Oct 19 2011, 12:36) *
Вы надеетесь на "идеальную " гальваническую развязку , с гипотетической нулевой проходной емкостью, забывая что трансформаторы, особенно низкочастотные , имеют весьма заметную межобмоточную емкость, через которую "проскочат" импульсы от суровых процессов на 25 кВ стороне. И все равно всё погорит на "изолированной" стороне.
может тогда опторазвязка аналогового сигнала - это действительно решение? У оптопары, наверное, небольшая проходная ёмкость. АЦП и сериализатор тоже жалко, если погорят...


Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 12:17) *
Ну тогда вам необходима гальваническая развязка. Еще раз советую применить HCPL4562. Мы делали не нем развязку для видеосигнала. Каков динамический диапазон примененной в Data Sheet схемы - не знаю, мы проверяли ее только для сигналов от 0 до1V. Найти трансформатор с указанной Вами полосой практически невозможно в природе.
А если взять более линейный вариант HCNR201? Помимо снижения полосы с 17МГц до 9МГц какие ещё минусы?


Цитата(тау @ Oct 19 2011, 12:36) *
еще вариант - перенести спектр повыше ( с потерей некоторой точности порядка процентов) На ВВ стороне поставить модулятор или перемножитель, работающий на частоте к примеру 100MHZ. На приемной стороне - такой же перемножитель (уже как демодулятор с ФНЧ 15MHZ) . тактовую частоту гетеродина подавать от одного опорного генератора например по волокну одинаковой длины (или через махонькие но электропрочные трансформаторы с малой проходной емкостью). Перенос спектра вверх просто позволит снизить проходную емкость между двумя сторонами. Точное восстановление DC уровня подстраиваете фазой гетеродина на приемной стороне в небольших пределах.
спасибо, за идею, что-то такое представлял себе, но не был уверен в отсутствии "подводных камней", тем не менее этот вариант затрагивает изменение требований заказчика, так что может не пройти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 19 2011, 08:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



если стоимость устройства не очень критична, посмотрите в сторону гальванически развязанных усилителей у Analog Device. У них есть, насколько я помню, усилитель с полосой 0-120mHz, правда довольно дорогой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 09:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 12:59) *
если стоимость устройства не очень критична, посмотрите в сторону гальванически развязанных усилителей у Analog Device. У них есть, насколько я помню, усилитель с полосой 0-120mHz, правда довольно дорогой.
стоимость не критична абсолютно, в какой категории искать? Нашёл только Isolation Amplifier AD215
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 19 2011, 09:47
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Простите, ошибся насчет Analog Devices, он до 120kHz а не 120mHz. давно не занимался этими вопросами. rolleyes.gif
Посмотрите CIM1100 здесь, пишут что он до 120mHz
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergunas   Гальваническая развязка аналогового сигнала   Oct 14 2011, 10:18
- - NSTU   Думаю Вам нужно что то подобное.. http://www.eltec...   Oct 14 2011, 11:10
|- - Tanya   Цитата(NSTU @ Oct 14 2011, 15:10) Думаю В...   Oct 14 2011, 11:38
|- - sergunas   Цитата(NSTU @ Oct 14 2011, 15:10) Думаю В...   Oct 14 2011, 12:11
- - shkal   В таком диапазоне ничего не видел. Видимо, придётс...   Oct 14 2011, 16:10
- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 14:18) Под...   Oct 14 2011, 16:34
|- - sergunas   Цитата(MaxPIC @ Oct 14 2011, 20:34) ADC+D...   Oct 14 2011, 19:48
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 23:48) мыс...   Oct 15 2011, 05:50
||- - sysel   Попробуйте поискать / скопипастить схемотехнику по...   Oct 15 2011, 09:01
|- - Herz   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 21:48) мыс...   Oct 15 2011, 09:07
|- - sergunas   Цитата(Herz @ Oct 15 2011, 13:07) Тогда и...   Oct 17 2011, 06:40
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 10:40) воп...   Oct 17 2011, 07:23
- - stells   трансформаторы 1Гбит?   Oct 17 2011, 06:48
|- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 10:48) транс...   Oct 17 2011, 07:00
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:00) поя...   Oct 17 2011, 07:10
||- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 11:10) эзерн...   Oct 17 2011, 07:22
||- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:22) пон...   Oct 17 2011, 07:31
||- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 11:31) а что...   Oct 17 2011, 08:03
||- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:03) я е...   Oct 17 2011, 08:07
||- - AlexeyW   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:03) я е...   Oct 24 2011, 18:56
|- - Tanya   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:00) поя...   Oct 17 2011, 07:11
- - @Ark   Цитатавопрос, к сожалению, не снят, потому что раз...   Oct 17 2011, 07:28
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 11:28) А мне к...   Oct 17 2011, 07:33
|- - Herz   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 09:33) пон...   Oct 17 2011, 07:36
- - @Ark   Цитатапонятно, что с точки зрения искажений это бу...   Oct 17 2011, 07:38
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 11:38) Так оци...   Oct 17 2011, 08:12
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:12) по ...   Oct 17 2011, 08:22
|- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 12:22) кстат...   Oct 17 2011, 11:14
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 15:14) это...   Oct 17 2011, 11:29
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 15:14) да,...   Oct 17 2011, 11:38
|- - stells   Цитата(MaxPIC @ Oct 17 2011, 15:38) собир...   Oct 17 2011, 11:54
|- - sergunas   Цитата(MaxPIC @ Oct 17 2011, 15:38) Развя...   Oct 17 2011, 14:21
- - @Ark   ЦитатаНе ломайте себе голову, собирайте на приёмно...   Oct 17 2011, 12:21
- - @Ark   Цитатаможет тогда и развязка вообще не нужна... Та...   Oct 17 2011, 15:06
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 19:06) Так это...   Oct 17 2011, 15:24
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 19:24) мож...   Oct 17 2011, 17:50
- - @Ark   Цитатаможет, конечно, я чего-то не понимаю, но раз...   Oct 17 2011, 15:47
- - Herz   Хе, это напоминает анекдот. После "отрезания...   Oct 17 2011, 20:20
- - @Ark   ЦитатаПосле "отрезания" в больнице... M-...   Oct 18 2011, 01:54
|- - sergunas   спасибо за ссылку на книгу, я постараюсь почитать,...   Oct 18 2011, 09:08
|- - sergunas   может ли кто посоветовать низкочастотные трансформ...   Oct 18 2011, 12:52
|- - Ariel   Цитата(sergunas @ Oct 18 2011, 15:52) мож...   Oct 18 2011, 15:09
- - yrbis   http://www.analog.com/en/interface/digital...ucts/...   Oct 18 2011, 08:49
|- - Ariel   Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 11:55) ну ...   Oct 19 2011, 08:17
||- - sergunas   Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 13:47) Посмот...   Oct 19 2011, 10:09
||- - skyv   Гальваническую развязку для низкочастотных аналого...   Oct 19 2011, 10:51
|- - rudy_b   Цитата(тау @ Oct 19 2011, 11:36) ...еще в...   Oct 22 2011, 01:57
- - @Ark   ИМХО, 25кВ - слишком серьезная цифра, чтобы полага...   Oct 19 2011, 10:22
- - SNGNL   Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 14:18) сто...   Oct 19 2011, 17:10
- - sergunas   Цитата(SNGNL @ Oct 19 2011, 21:10) В широ...   Oct 21 2011, 11:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016