реклама на сайте
подробности

 
 
> Гальваническая развязка аналогового сигнала, от DC до 15МГц
sergunas
сообщение Oct 14 2011, 10:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Подскажите, пожалуйста, схемотехнические решения по гальванической развязке входного аналогового сигнала в частотном диапазоне от DC до 15МГц. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 18 2011, 13:48
Сообщение #2





Guests






Цитата
трансформаторную гальваническую развязку всегда ставил на любой аналоговый вход, пока не столкнулся с постоянным уровнем...

Можете выложить пример подобной развязки (часть схемы), чтобы было понятно о чем речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 18 2011, 15:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(@Ark @ Oct 18 2011, 17:48) *
Можете выложить пример подобной развязки (часть схемы), чтобы было понятно о чем речь?
да, пожалуйста, такая незамысловатая схема:
Прикрепленное изображение


Цитата(Ariel @ Oct 18 2011, 19:09) *
Вы нигде не сообщили каковы требования к полосе пропускания, линейности и динамическому диапазону. Если Вас устроит завал АЧХ 2-3dB на 15mHz и уровень сигнала от 0 до 1V, то для гальванической развязки дешевле всего будеть применить усилитель на оптроне HCPL4562. Его описание, включая схему включения, находится здесь. Проверено.
спасибо, полоса 17МГц это прям то, что нужно, к сожалению, пока к линейности и динам. диапазону требований не знаю, постараюсь уточнить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 06:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



если, немного требования озвученные в теме по полосе снизить до 200Гц - 15МГц, это что-нибудь облегчает?
Можно было бы поставить в параллель два трансформатора: на НЧ (200Гц-4КГц) и ВЧ (4КГц - >50МГц), но не могу найти трансформаторы низкочастотные в индустриальном температурном диапазоне...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 19 2011, 07:13
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 10:45) *
если, немного требования озвученные в теме по полосе снизить до 200Гц - 15МГц, это что-нибудь облегчает?
Можно было бы поставить в параллель два трансформатора: на НЧ (200Гц-4КГц) и ВЧ (4КГц - >50МГц), но не могу найти трансформаторы низкочастотные в индустриальном температурном диапазоне...

2 трансформатора в параллель будут работать гораздо хуже, чем каждый из них по отдельности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 19 2011, 07:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 11:13) *
2 трансформатора в параллель будут работать гораздо хуже, чем каждый из них по отдельности.
ну а что делать, надо компромисс какой-то найти...
Ещё дополнительная информация такая: источник входного сигнала с очень шумной землёй (из-за высоковольтных напряжений 25кВ, больших токов потребления) с опасностью (в случае выхода из строя блока) высоковольтных помех, выжигающих (по опыту) цифровую часть приёмного блока.
Требований по линейности и динамическому диапазону не предъявляются, т.е. пока насколько сможем сделать настолько, как говорится, сможем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 19 2011, 08:36
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 11:55) *
ну а что делать, надо компромисс какой-то найти...
Ещё дополнительная информация такая: источник входного сигнала с очень шумной землёй (из-за высоковольтных напряжений 25кВ, больших токов потребления) с опасностью (в случае выхода из строя блока) высоковольтных помех, выжигающих (по опыту) цифровую часть приёмного блока.
Требований по линейности и динамическому диапазону не предъявляются, т.е. пока насколько сможем сделать настолько, как говорится, сможем.

Вы надеетесь на "идеальную " гальваническую развязку , с гипотетической нулевой проходной емкостью, забывая что трансформаторы, особенно низкочастотные , имеют весьма заметную межобмоточную емкость, через которую "проскочат" импульсы от суровых процессов на 25 кВ стороне. И все равно всё погорит на "изолированной" стороне.
Вас может быть только спасет опторазвязка волокном . На "горячей" стороне надо поставить АЦП, сериалайзер 40-60 МБайт/с в поток 440 -660 Мбит/с , если 8 разрядов мало - ставите 2 сериалайзера. Выходы сериалайзеров через какие-нить SFP модули по оптике гоните на развязанную часть системы и десериализуете. имхо


еще вариант - перенести спектр повыше ( с потерей некоторой точности порядка процентов) На ВВ стороне поставить модулятор или перемножитель, работающий на частоте к примеру 100MHZ. На приемной стороне - такой же перемножитель (уже как демодулятор с ФНЧ 15MHZ) . тактовую частоту гетеродина подавать от одного опорного генератора например по волокну одинаковой длины (или через махонькие но электропрочные трансформаторы с малой проходной емкостью). Перенос спектра вверх просто позволит снизить проходную емкость между двумя сторонами. Точное восстановление DC уровня подстраиваете фазой гетеродина на приемной стороне в небольших пределах.

Сообщение отредактировал тау - Oct 19 2011, 08:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2011, 01:57
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(тау @ Oct 19 2011, 11:36) *
...еще вариант - перенести спектр повыше ( с потерей некоторой точности порядка процентов)
...

Это, скорее всего, оптимальный вариант, особенно если не нужно точно передавать постоянную составляющую (но и это вполне возможно). Но, чтобы избежать некоторых проблем, лучше использовать два канала с дифференциальной модуляцией (когда в одном канале амплитуда растет - в другом снижается). И не нужна дополнительная частота - синхронное детектирование - по самому сигналу. А если каналы будут работать в противофазе - это еще и помехи поможет подавить. ВЧ транс обеспечит минимальную емкость, что крайне важно при таком уровне помех.

Можно использовать и частотую модуляцию. А вот с оптикой будет заметно сложнее, хотя и лучше. Прийдеться как-то питание дальнего конца обеспечивать, а это емкость и пролезание помех.

Есть и еще один забавный способ, его использовали в старых энцефалографах - он вообще не требует постоянного напряжения питания датчиков. Делается генератор на контуре с двумя обмотками. Генератор - на приемной стороне, а, на отдельной обмотке контура, ставится варикап, на который подается входной сигнал (ессно развязанный фильтром). Нужное смещение по постоянному напряжению обеспечивается выпрямлением сигнала генератора. Входной сигнал изменяет емкость варикапа и, соответственно, резонансную частоту генератора. Линейность, конечно безобразная, но, если нет особых требований...

Аналогично можно подавать на ВЧ трансформатор сигнал с генератора, и модулировать его нагрузку (на вторичной обмотке) входным сигналом. При этом питание датчика будет браться от самого сигнала генератора. Ну и т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergunas   Гальваническая развязка аналогового сигнала   Oct 14 2011, 10:18
- - NSTU   Думаю Вам нужно что то подобное.. http://www.eltec...   Oct 14 2011, 11:10
|- - Tanya   Цитата(NSTU @ Oct 14 2011, 15:10) Думаю В...   Oct 14 2011, 11:38
|- - sergunas   Цитата(NSTU @ Oct 14 2011, 15:10) Думаю В...   Oct 14 2011, 12:11
- - shkal   В таком диапазоне ничего не видел. Видимо, придётс...   Oct 14 2011, 16:10
- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 14:18) Под...   Oct 14 2011, 16:34
|- - sergunas   Цитата(MaxPIC @ Oct 14 2011, 20:34) ADC+D...   Oct 14 2011, 19:48
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 23:48) мыс...   Oct 15 2011, 05:50
||- - sysel   Попробуйте поискать / скопипастить схемотехнику по...   Oct 15 2011, 09:01
|- - Herz   Цитата(sergunas @ Oct 14 2011, 21:48) мыс...   Oct 15 2011, 09:07
|- - sergunas   Цитата(Herz @ Oct 15 2011, 13:07) Тогда и...   Oct 17 2011, 06:40
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 10:40) воп...   Oct 17 2011, 07:23
- - stells   трансформаторы 1Гбит?   Oct 17 2011, 06:48
|- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 10:48) транс...   Oct 17 2011, 07:00
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:00) поя...   Oct 17 2011, 07:10
||- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 11:10) эзерн...   Oct 17 2011, 07:22
||- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:22) пон...   Oct 17 2011, 07:31
||- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 11:31) а что...   Oct 17 2011, 08:03
||- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:03) я е...   Oct 17 2011, 08:07
||- - AlexeyW   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:03) я е...   Oct 24 2011, 18:56
|- - Tanya   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 11:00) поя...   Oct 17 2011, 07:11
- - @Ark   Цитатавопрос, к сожалению, не снят, потому что раз...   Oct 17 2011, 07:28
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 11:28) А мне к...   Oct 17 2011, 07:33
|- - Herz   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 09:33) пон...   Oct 17 2011, 07:36
- - @Ark   Цитатапонятно, что с точки зрения искажений это бу...   Oct 17 2011, 07:38
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 11:38) Так оци...   Oct 17 2011, 08:12
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 12:12) по ...   Oct 17 2011, 08:22
|- - sergunas   Цитата(stells @ Oct 17 2011, 12:22) кстат...   Oct 17 2011, 11:14
|- - stells   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 15:14) это...   Oct 17 2011, 11:29
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 15:14) да,...   Oct 17 2011, 11:38
|- - stells   Цитата(MaxPIC @ Oct 17 2011, 15:38) собир...   Oct 17 2011, 11:54
|- - sergunas   Цитата(MaxPIC @ Oct 17 2011, 15:38) Развя...   Oct 17 2011, 14:21
- - @Ark   ЦитатаНе ломайте себе голову, собирайте на приёмно...   Oct 17 2011, 12:21
- - @Ark   Цитатаможет тогда и развязка вообще не нужна... Та...   Oct 17 2011, 15:06
|- - sergunas   Цитата(@Ark @ Oct 17 2011, 19:06) Так это...   Oct 17 2011, 15:24
|- - MaxPIC   Цитата(sergunas @ Oct 17 2011, 19:24) мож...   Oct 17 2011, 17:50
- - @Ark   Цитатаможет, конечно, я чего-то не понимаю, но раз...   Oct 17 2011, 15:47
- - Herz   Хе, это напоминает анекдот. После "отрезания...   Oct 17 2011, 20:20
- - @Ark   ЦитатаПосле "отрезания" в больнице... M-...   Oct 18 2011, 01:54
|- - sergunas   спасибо за ссылку на книгу, я постараюсь почитать,...   Oct 18 2011, 09:08
|- - sergunas   может ли кто посоветовать низкочастотные трансформ...   Oct 18 2011, 12:52
|- - Ariel   Цитата(sergunas @ Oct 18 2011, 15:52) мож...   Oct 18 2011, 15:09
- - yrbis   http://www.analog.com/en/interface/digital...ucts/...   Oct 18 2011, 08:49
|- - Ariel   Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 11:55) ну ...   Oct 19 2011, 08:17
|- - sergunas   Цитата(тау @ Oct 19 2011, 12:36) Вы надее...   Oct 19 2011, 08:54
||- - Ariel   если стоимость устройства не очень критична, посмо...   Oct 19 2011, 08:59
||- - sergunas   Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 12:59) если с...   Oct 19 2011, 09:18
||- - Ariel   Простите, ошибся насчет Analog Devices, он до 120k...   Oct 19 2011, 09:47
||- - sergunas   Цитата(Ariel @ Oct 19 2011, 13:47) Посмот...   Oct 19 2011, 10:09
||- - skyv   Гальваническую развязку для низкочастотных аналого...   Oct 19 2011, 10:51
- - @Ark   ИМХО, 25кВ - слишком серьезная цифра, чтобы полага...   Oct 19 2011, 10:22
- - SNGNL   Цитата(sergunas @ Oct 19 2011, 14:18) сто...   Oct 19 2011, 17:10
- - sergunas   Цитата(SNGNL @ Oct 19 2011, 21:10) В широ...   Oct 21 2011, 11:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 21:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016