реклама на сайте
подробности

 
 
> Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2???
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 08:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Люди Знающие!!!

Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda.
Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).

Заранее всем огромнейшее спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Oct 27 2011, 09:56
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Кате25, лучше всего не прибегать к использованию эквивалентных схем на сосредоточенных элементах в вопросе вычисления вашего тангенса потерь. Это лишняя сущность. можно все определить проще. В учебниках приводится весьма универсальное выражение для ненагруженной добротности резонатора с малыми потерями любой длины.
оно такое : Q=β/(2α) (можете дать ссылки на несколько источников в своей работе )

из него tgδ=2α/β в случае потерь только в диэлектрике, как у Вас.

для четвертьволнового резонатора βl=pi/2 по определению

αl берете из выражения (вашего N 10 ) Zin=Z0*αl , где Zin которое Вы измеряете на резонансе ( нет необходимости называть его плохим словом "эквивалентное" Re)

в сухом остатке tgδ=2α/β=2αl/(βl)=2*(Zin/Z0)/(pi/2)= (4/pi)*(Zin/Z0).

Что тут важно: немецкий коэффициентик типа (8/pi^2) просто идет лесом, он Вам не нужен.

Сообщение отредактировал тау - Oct 27 2011, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 27 2011, 15:12
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 27 2011, 12:56) *
Кате25, лучше всего не прибегать к использованию эквивалентных схем на сосредоточенных элементах в вопросе вычисления вашего тангенса потерь. Это лишняя сущность. можно все определить проще. В учебниках приводится весьма универсальное выражение для ненагруженной добротности резонатора с малыми потерями любой длины.
оно такое : Q=β/(2α) (можете дать ссылки на несколько источников в своей работе )

из него tgδ=2α/β в случае потерь только в диэлектрике, как у Вас.

для четвертьволнового резонатора βl=pi/2 по определению

αl берете из выражения (вашего N 10 ) Zin=Z0*αl , где Zin которое Вы измеряете на резонансе ( нет необходимости называть его плохим словом "эквивалентное" Re)

в сухом остатке tgδ=2α/β=2αl/(βl)=2*(Zin/Z0)/(pi/2)= (4/pi)*(Zin/Z0).

Что тут важно: немецкий коэффициентик типа (8/pi^2) просто идет лесом, он Вам не нужен.

Уважаемый, тау!
Вы, без сомнений ГЕНИЙ!!!
И все, что Вы говорите, очень полезно и правильно!
Я спорила, сегодня с моими здесь... Сказали, что нужно выводить, дурацкий коэффициентик... День прошел ЗРЯ!!! crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 1 2011, 09:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Вы меня уж простите, за глупые воросы, но мне Вы уже столько помогли...
Все равно воспользовалась я методикой предложеной и разжеванной для меня многоуважаемым тау и как другие Умные Люди здесь подсказывали: последовательная электрическая цепь, остался один вопрос для достоверности.
Проверьте пожалуйста:
Rобщая=Req+1/Geq-? Req-потери за счет скин эффекта и геометрии резонатора и Geq-потери за счет диэлектрика.
(Рисунок со схемкой прилагаю).
Заранее ВСЕМ самое большое спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kate25   Проводимость четвертьволнового резонатора   Oct 26 2011, 08:39
- - attache   Не вник до конца, но если "укоротить" ко...   Oct 26 2011, 16:56
|- - Kate25   Цитата(attache @ Oct 26 2011, 20:56) Не в...   Oct 26 2011, 17:37
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 21:37) Спаси...   Oct 26 2011, 18:41
- - attache   Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закрала...   Oct 26 2011, 18:07
|- - Kate25   Цитата(attache @ Oct 26 2011, 22:07) Но м...   Oct 26 2011, 18:09
|- - Kate25   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:09) Сейча...   Oct 26 2011, 18:46
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) Не на...   Oct 26 2011, 18:50
||- - Kate25   Простите, ешкин-кот, со мной!!! Спасиб...   Oct 26 2011, 19:03
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) Сказа...   Oct 26 2011, 19:06
|- - Kate25   Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:06) ну раз с...   Oct 26 2011, 19:16
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) Скажу...   Oct 26 2011, 19:32
||- - Kate25   Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:32) ну тады ...   Oct 26 2011, 19:38
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) ....ч...   Oct 26 2011, 19:46
|- - Kate25   Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:46) а зачем ...   Oct 26 2011, 19:56
- - Dunadan   В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за...   Oct 26 2011, 18:52
|- - Kate25   Гмммм оказалось полезно спрашивать, дошло до самой...   Nov 1 2011, 13:37
- - Dunadan   Цитата(Kate25 @ Nov 1 2011, 16:37) Провер...   Nov 1 2011, 21:10
|- - Kate25   Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 01:10) Нет. ...   Nov 2 2011, 09:45
|- - Proffessor   Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 12:45) Уважае...   Nov 2 2011, 12:43
|- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 15:43) Пр...   Nov 2 2011, 13:00
|- - Proffessor   Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:00) Спасиб...   Nov 2 2011, 13:20
|- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 16:20) Ну...   Nov 2 2011, 13:40
|- - Proffessor   Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:40) Спасиб...   Nov 2 2011, 13:55
|- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 17:55) Zs...   Nov 2 2011, 14:18
- - Dunadan   To Professor: Rtot=Req+1/Geq - неверно, я уже писа...   Nov 2 2011, 15:16
|- - Kate25   Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:16) To Pr...   Nov 2 2011, 15:26
- - Dunadan   Kate25, Сорри, Req же у Вас, по определению, сопро...   Nov 2 2011, 15:31
|- - Kate25   Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:31) Kate2...   Nov 3 2011, 14:50
- - Dunadan   Мы интересуемся потерями в металле резонатора с во...   Nov 3 2011, 15:27
|- - Kate25   Три метра медной трубы разместить в лабушке не уда...   Nov 3 2011, 15:40
|- - Proffessor   Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 19:40) Три ме...   Nov 4 2011, 07:42
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 18:40) Сделал...   Nov 4 2011, 11:31
- - Dunadan   Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 10:42) В ...   Nov 4 2011, 09:02
|- - Proffessor   Цитата(Dunadan @ Nov 4 2011, 13:02) Это в...   Nov 4 2011, 09:19
|- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 13:19) Вы...   Nov 4 2011, 10:03
- - Dunadan   Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 12:19) По...   Nov 4 2011, 09:31
- - Kate25   Введение проводимости в фунцию передачи повлияло н...   Nov 4 2011, 13:33
- - Dunadan   То Kate25:   Nov 4 2011, 17:37
- - Kate25   Уважаемые, Умы! Прежде всего СПАСИБО ВСЕМ СА...   Nov 7 2011, 10:05
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 14:05) Вся кр...   Nov 7 2011, 11:42
|- - Kate25   Цитата(тау @ Nov 7 2011, 14:42) взял Вашу...   Nov 7 2011, 13:24
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 17:24) От LCR...   Nov 7 2011, 14:22
|- - Kate25   Цитата(тау @ Nov 7 2011, 17:22) эт точно....   Nov 7 2011, 15:51
|- - Kate25   Уважаемые, Умы! Вы мне все очень-очень помогли...   Nov 12 2011, 21:22
- - тау   ушло в личную почту. Закон Ома знаете Садитесь. ...   Nov 12 2011, 22:00
|- - Kate25   Цитата(тау @ Nov 13 2011, 01:00) ушло в л...   Nov 12 2011, 22:47
- - Dunadan   Отправил Вам на почту пояснение. Только вот о чем ...   Nov 12 2011, 22:55
|- - Kate25   Цитата(Dunadan @ Nov 13 2011, 01:55) Отпр...   Nov 13 2011, 00:08
- - Kate25   Вот сижу и думаю, сколько раз спасибо написать для...   Nov 15 2011, 14:42
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Nov 15 2011, 18:42) Ну и ...   Nov 15 2011, 18:03
|- - Kate25   Цитата(тау @ Nov 15 2011, 21:03) Месяцев ...   Nov 15 2011, 21:57
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Nov 16 2011, 01:57) А еще...   Nov 16 2011, 13:35
|- - Kate25   Цитата(тау @ Nov 16 2011, 17:35) Критикую...   Nov 16 2011, 19:43
- - Kate25   А вот еще, что забыла сказать. Результат для воды ...   Nov 15 2011, 15:48
- - Dunadan   Вам известен тангенс угла потерь этанола на частот...   Nov 15 2011, 16:22


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016