| |
 Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2??? |
|
|
|
|
  Oct 26 2011, 08:39
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668
|
Уважаемые, Люди Знающие!!!
Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda.
Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).
Заранее всем огромнейшее спасибо!!!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Nov 1 2011, 21:10
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538
|
Цитата(Kate25 @ Nov 1 2011, 16:37)  Проверьте пожалуйста:
Rобщая=Req+1/Geq-? Нет. У Вас же цепь состоит не из одной последовательной ветви. На резонансной частоте сопротивление конденсатора по модулю несравнимо меньше 1/Geq, они образуют параллельную цепь, а Вы пренебрегаете сопротивлением конденсатора, что делать нельзя. Резонансная (циклическая) частота в таком контуре будет отличаться от 1/sqrt(LC), при малой Geq резонансная частота будет стремиться к 1/sqrt(LC). Короче, поупражнялся я с нудными преобразованиями комплексных чисел, и вот что у меня получилось(см. рисунок).
Сообщение отредактировал Dunadan - Nov 1 2011, 21:27
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 09:45
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668
|
Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 01:10) Нет. У Вас же цепь состоит не из одной последовательной ветви. На резонансной частоте сопротивление конденсатора по модулю несравнимо меньше 1/Geq, они образуют параллельную цепь, а Вы пренебрегаете сопротивлением конденсатора, что делать нельзя. Резонансная (циклическая) частота в таком контуре будет отличаться от 1/sqrt(LC), при малой Geq резонансная частота будет стремиться к 1/sqrt(LC). Короче, поупражнялся я с нудными преобразованиями комплексных чисел, и вот что у меня получилось(см. рисунок). Уважаемый, Dunadan, огромнейшее спасибо за огромную помощь и Ваше время!  Собрала ВСЕ чему Вы меня научили! http://ompldr.org/vYjNjNg/Raschet.xlsНо почему же проводимость я насчитала отрицательной? Будьте добры, ткните носом, где я снова туплю! Заранее ВСЕМ огромнейшее СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 12:43
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305
|
Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 12:45) Уважаемый, Dunadan, огромнейшее спасибо за огромную помощь и Ваше время! Собрала ВСЕ чему Вы меня научили! http://ompldr.org/vYjNjNg/Raschet.xlsНо почему же проводимость я насчитала отрицательной? Будьте добры, ткните носом, где я снова туплю! Заранее ВСЕМ огромнейшее СПАСИБО!!!Проверьте, почему экспериментально полученное суммарное сопротивление потерь Rtot оказалось меньше расчетного значения последовательного сопротивления потерь Req, по логике вещей должно быть всегда Rtot>Req, ведь Rtot=Req+1/Geq. Откуда, скажем взято значение погонного сопротивления потерь 1,03653 в формуле для Req?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 13:00
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668
|
Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 15:43) Проверьте, почему экспериментально полученное суммарное сопротивление потерь Rtot оказалось меньше расчетного значения последовательного сопротивления потерь Req, по логике вещей должно быть всегда Rtot>Req, ведь Rtot=Req+1/Geq. Откуда, скажем взято значение погонного сопротивления потерь 1,03653 в формуле для Req? Спасибо, хороший вопрос... По формуле вычислила: Zs=Zind=50 Ом, а Uin и Uout, по графикам.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 13:20
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305
|
Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:00) Спасибо, хороший вопрос...
По формуле вычислила:
Zs=Zind=50 Ом, а Uin и Uout, по графикам. Ну хорошо, если Req трогать нельзя, попробуем увеличить Rtot. Формула для вычисления Rtot у Вас, по-видимому такая: Rtot = (Zs*Vout/(Vin - Vout))*(l/2). Возникают два вопроса: 1) если Zs=50, то почему в формуле стоит 25*Vout? 2) если мы измеряем напряжение на входе резонатора, почему в формуле фигурирует длина резонатора l=0,34? Итак, если исправить 25 на 50 и убрать множитель l/2, получаем:Rtot=0.34 и Geq=1.12e-4, явно положительное значение. Успехов!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 13:40
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668
|
Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 16:20) Ну хорошо, если Req трогать нельзя, попробуем увеличить Rtot.
Формула для вычисления Rtot у Вас, по-видимому такая: Rtot = (Zs*Vout/(Vin - Vout))*(l/2).
Возникают два вопроса:
1) если Zs=50, то почему в формуле стоит 25*Vout?
2) если мы измеряем напряжение на входе резонатора, почему в формуле фигурирует длина резонатора l=0,34?
Итак, если исправить 25 на 50 и убрать множитель l/2, получаем:Rtot=0.34 и Geq=1.12e-4, явно положительное значение.
Успехов! Спасибо, Вам огромнейшее, Добрый Вы Человек, Professor! Сделала, то что посоветовали, в итоге, Req (оно у меня, как я полагаю, должно быть одинаковым хоть для воды хоть для воздуха, в перерасчете стало равно 0.35, так его я, домножаю на l/2)...Вот и снова я все испортила... И простите, мне кажется, все-таки в моей формуле д.б. 25, так как Zs параллельно Zind...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 13:55
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305
|
Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:40) Спасибо, Вам огромнейшее, Добрый Вы Человек, Professor!
Сделала, то что посоветовали, в итоге, Req (оно у меня, как я полагаю, должно быть одинаковым хоть для воды хоть для воздуха, в перерасчете стало равно 0.35, так его я, домножаю на l/2)...Вот и снова я все испортила...
И простите, мне кажется, все-таки в моей формуле д.б. 25, так как Zs параллельно Zind... Zs никак не параллелится с Zind при расчете напряженя на Zind. Из формулы для простейшего делителя напряжения на двух сопротивлениях: Vout=Vin*(R2/(R1+R2) вытекает R2=R1*Vout/(Vin-Vout). В нашем случае R1=Zs, R2=Zind. Вообще в этой схеме Zind на самом деле включено параллельно входу резонатора, то бишь параллельно с Rtot. Поэтому на самом деле вместо Rtot Вы вычисляете сопротивление параллельной связки Rtot и Zind. Надо бы как-то отделить мух от котлет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2011, 14:18
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668
|
Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 17:55) Zs никак не параллелится с Zind при расчете напряженя на Zind. Из формулы для простейшего делителя напряжения на двух сопротивлениях:
Vout=Vin*(R2/(R1+R2) вытекает R2=R1*Vout/(Vin-Vout). В нашем случае R1=Zs, R2=Zind.
Вообще в этой схеме Zind на самом деле включено параллельно входу резонатора, то бишь параллельно с Rtot.
Поэтому на самом деле вместо Rtot Вы вычисляете сопротивление параллельной связки Rtot и Zind. Надо бы как-то отделить мух от котлет. Спасибо, Вам, самое большое!!! Буду думать как облегчить себе жизнь...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Kate25 Проводимость четвертьволнового резонатора Oct 26 2011, 08:39 attache Не вник до конца, но если "укоротить" ко... Oct 26 2011, 16:56  Kate25 Цитата(attache @ Oct 26 2011, 20:56) Не в... Oct 26 2011, 17:37 тау Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 21:37) Спаси... Oct 26 2011, 18:41 attache Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закрала... Oct 26 2011, 18:07 Kate25 Цитата(attache @ Oct 26 2011, 22:07) Но м... Oct 26 2011, 18:09 Kate25 Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:09) Сейча... Oct 26 2011, 18:46 тау Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) Не на... Oct 26 2011, 18:50 Kate25 Простите, ешкин-кот, со мной!!!
Спасиб... Oct 26 2011, 19:03 тау Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) Сказа... Oct 26 2011, 19:06 Kate25 Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:06) ну раз с... Oct 26 2011, 19:16 тау Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) Скажу... Oct 26 2011, 19:32 Kate25 Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:32) ну тады ... Oct 26 2011, 19:38 тау Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) ....ч... Oct 26 2011, 19:46 Kate25 Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:46) а зачем ... Oct 26 2011, 19:56 Dunadan В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за... Oct 26 2011, 18:52 тау Кате25, лучше всего не прибегать к использованию э... Oct 27 2011, 09:56 Kate25 Цитата(тау @ Oct 27 2011, 12:56) Кате25, ... Oct 27 2011, 15:12 Kate25 Вы меня уж простите, за глупые воросы, но мне Вы у... Nov 1 2011, 09:29 Kate25 Гмммм оказалось полезно спрашивать, дошло до самой... Nov 1 2011, 13:37 Dunadan To Professor: Rtot=Req+1/Geq - неверно, я уже писа... Nov 2 2011, 15:16 Kate25 Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:16) To Pr... Nov 2 2011, 15:26 Dunadan Kate25, Сорри, Req же у Вас, по определению, сопро... Nov 2 2011, 15:31 Kate25 Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:31) Kate2... Nov 3 2011, 14:50 Dunadan Мы интересуемся потерями в металле резонатора с во... Nov 3 2011, 15:27 Kate25 Три метра медной трубы разместить в лабушке не уда... Nov 3 2011, 15:40 Proffessor Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 19:40) Три ме... Nov 4 2011, 07:42 тау Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 18:40) Сделал... Nov 4 2011, 11:31 Dunadan Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 10:42) В ... Nov 4 2011, 09:02 Proffessor Цитата(Dunadan @ Nov 4 2011, 13:02) Это в... Nov 4 2011, 09:19 Kate25 Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 13:19) Вы... Nov 4 2011, 10:03 Dunadan Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 12:19) По... Nov 4 2011, 09:31 Kate25 Введение проводимости в фунцию передачи повлияло н... Nov 4 2011, 13:33 Dunadan То Kate25: Nov 4 2011, 17:37 Kate25 Уважаемые, Умы!
Прежде всего
СПАСИБО ВСЕМ СА... Nov 7 2011, 10:05 тау Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 14:05) Вся кр... Nov 7 2011, 11:42 Kate25 Цитата(тау @ Nov 7 2011, 14:42) взял Вашу... Nov 7 2011, 13:24 тау Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 17:24) От LCR... Nov 7 2011, 14:22 Kate25 Цитата(тау @ Nov 7 2011, 17:22) эт точно.... Nov 7 2011, 15:51 Kate25 Уважаемые, Умы!
Вы мне все очень-очень помогли... Nov 12 2011, 21:22 тау ушло в личную почту. Закон Ома знаете
Садитесь. ... Nov 12 2011, 22:00 Kate25 Цитата(тау @ Nov 13 2011, 01:00) ушло в л... Nov 12 2011, 22:47 Dunadan Отправил Вам на почту пояснение. Только вот о чем ... Nov 12 2011, 22:55 Kate25 Цитата(Dunadan @ Nov 13 2011, 01:55) Отпр... Nov 13 2011, 00:08 Kate25 Вот сижу и думаю, сколько раз спасибо написать для... Nov 15 2011, 14:42 тау Цитата(Kate25 @ Nov 15 2011, 18:42) Ну и ... Nov 15 2011, 18:03 Kate25 Цитата(тау @ Nov 15 2011, 21:03) Месяцев ... Nov 15 2011, 21:57 тау Цитата(Kate25 @ Nov 16 2011, 01:57) А еще... Nov 16 2011, 13:35 Kate25 Цитата(тау @ Nov 16 2011, 17:35) Критикую... Nov 16 2011, 19:43 Kate25 А вот еще, что забыла сказать. Результат для воды ... Nov 15 2011, 15:48 Dunadan Вам известен тангенс угла потерь этанола на частот... Nov 15 2011, 16:22
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
