реклама на сайте
подробности

 
 
> Высокочастотный нагрев медных проводов в шинопроводе (скин-эффект), Это вообще достойная реализации идея ?
san822
сообщение Nov 1 2011, 11:50
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Постановка задачи - греть медные шины в шинопроводе в зимнее время, чтобы исключить образование наледи. В настоящее время эта задача обычно решается прокладкой греющего провода в корпусе шинопровода, что не всегда удобно при монтаже. Теоретически, можно греть непосредственно сами токопроводящие шины, на что даже должно уходить меньше мощности. Но медь настолько хороший проводник, что для достижения нужного тепловыделения(5-10 Вт на метр) требуется очень тонкий проводящий скин-слой и соответственно очень высокая частота, что ставит реализацию идеи под сомнение уже на старте.

Предполагаемые проблемы:

1) Низкий КПД ВЧ-генератора, высокие динамические потери;
2) Проблема с электромагнитной совместимостью - вероятно генератор с частотой около мегагерца в несколько кВт, гоняющий токи в проводах длиной в сотню-другую метров, будет сильно фонить. Даже если сеть можно оградить поставив фильтр, то проблема может быть "по воздуху", такие длинные провода могут играть роль антенн.

Хотелось бы узнать, есть ли на форуме люди, совершавшие попытки реализовать нечто подобное ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Nov 2 2011, 08:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Если сеть переменки, то был бы, наверное, интересен проект небольшого устройства, ползающего по проводу на роликах, которые разогреваются от автономного контура, собирающего наводки.
На летнее время по проводам линии передачи подается команда "спать" до зимы. Или от датчика снега\льда на опоре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 2 2011, 09:29
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(zzzzzzzz @ Nov 2 2011, 12:48) *
Если сеть переменки, то был бы, наверное, интересен проект небольшого устройства, ползающего по проводу на роликах, которые разогреваются от автономного контура, собирающего наводки.
На летнее время по проводам линии передачи подается команда "спать" до зимы. Или от датчика снега\льда на опоре.


Да, идея неплохая. И относительно энергоэффективная.

Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 12:36) *
А помимо проводов на нижнем конце наверное ещё и трансформатор трёхфазный стоит? Общественный )) А вы туда помеху искуственно вводите.


Ввод фаз через фильтры можно сделать и после токосъемника тоже фильтры поставить.

Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 12:36) *
Кстати интересно, какова индуктивность этих проводов... а то не потечёт ВЧ через них.


Индуктивность самих шин не очень большая - это просто прямые куски провода по сути.

Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 12:36) *
Может ввести дополнительную реактивную нагрузку ? Ток по проводам течёт, активная мощность не потребляется, мм?


Теоретически тоже вариант. Есть идея как сделать очень малогабаритную, но мощную реактивную нагрузку ?
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 2 2011, 10:22
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 12:29) *
Индуктивность самих шин не очень большая - это просто прямые куски провода по сути.

это Вы зря. если 2 провода длиной 1 км на расстоянии друг от друга 2см , то у этой конструкции индуктивность 2 миллигенри, и для создания тока 10А на частоте к примеру 100 кГц (чтоб скин эффект как-то проявился) потребуется к этому контуру подвести 12 киловольт от ВЧ генератора. Изоляция ваша выдержит ???
на более высоких частотах индуктивность уже не играет роли , а только характеристическое сопротивление линии , оно у вас порядка 200 Ом . Итого, для того чтобы запустить ток 10 А все равно надо 2 киловольта, но это уже выше 100 кГц. Неслабый передатчик получится.

Имхо затея ТС со скином нереализуема. Надо греть стальными проводниками - соседями. Кстати , на морозе не обязательно нагревать выше 0 градусов цельсия, достаточно на несколько градусов выше окружающей среды - провод будет уже "сохнуть"

Сообщение отредактировал тау - Nov 2 2011, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 2 2011, 18:23
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Nov 2 2011, 14:22) *
на более высоких частотах индуктивность уже не играет роли , а только характеристическое сопротивление линии , оно у вас порядка 200 Ом . Итого, для того чтобы запустить ток 10 А все равно надо 2 киловольта, но это уже выше 100 кГц. Неслабый передатчик получится.

В принципе, можно использовать последовательный резонанс этих 2мГн, приделав в концах соответствующие емкости. Передатчик - да, но, как я понял, две линии идут рядом на довольно малом расстоянии (много меньше длины волны). Если колебания в них противофазны - будет ослабление излучения на пару порядков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- san822   Высокочастотный нагрев медных проводов в шинопроводе (скин-эффект)   Nov 1 2011, 11:50
- - SergCh   Не понимаю, а что мешает греть постоянным током? Т...   Nov 1 2011, 14:50
|- - san822   Цитата(SergCh @ Nov 1 2011, 18:50) Не пон...   Nov 2 2011, 05:21
|- - SergCh   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 09:21) Постоя...   Nov 2 2011, 05:31
|- - san822   Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 09:31) Постоя...   Nov 2 2011, 05:50
|- - SergCh   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 09:50) Т. е. ...   Nov 2 2011, 06:46
- - Microwatt   Скин-эффект проявится при достаточно больших часто...   Nov 1 2011, 15:05
|- - orion9   Цитата(Microwatt @ Nov 1 2011, 19:05) Ски...   Nov 8 2011, 17:34
- - AlexeyW   Я так понял, тут речь зашла про скин-слой, посколь...   Nov 1 2011, 19:27
- - Microwatt   Кстати, там, в ссылке, упоминается и прокладка пар...   Nov 1 2011, 20:22
- - injener   Цитатакак предлагаете сделать гальваническую развя...   Nov 2 2011, 06:06
|- - san822   Цитата(injener @ Nov 2 2011, 10:06) Транс...   Nov 2 2011, 07:07
|- - MaslovVG   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 11:07) Генера...   Nov 2 2011, 08:22
|- - SergCh   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 11:07) Тогда ...   Nov 2 2011, 08:36
|- - SergCh   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 13:29) Теорет...   Nov 2 2011, 09:49
||- - san822   Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 13:49) Там ещ...   Nov 2 2011, 10:28
||- - Herz   Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 12:28) Это не...   Nov 3 2011, 08:12
||- - san822   Цитата(Herz @ Nov 3 2011, 12:12) Вот и я ...   Nov 3 2011, 08:21
||- - san822   Элементная база развивается быстро, некоторые вещи...   Nov 3 2011, 08:21
||- - AlexeyW   Цитата(Herz @ Nov 3 2011, 12:12) Вот и я ...   Nov 3 2011, 21:24
- - SNGNL   Существуют радиопоглощающие покрытия в виде красок...   Nov 2 2011, 09:37
- - zzzzzzzz   Кольцо (феррит?), замыкаемое\размыкаемое от д...   Nov 2 2011, 20:03
|- - san822   Цитата(zzzzzzzz @ Nov 3 2011, 00:03) Коль...   Nov 3 2011, 06:05
- - Microwatt   Пошли прожекты, достойные скифа, мембраны и шнобел...   Nov 3 2011, 01:09
|- - zzzzzzzz   Цитата(Microwatt @ Nov 3 2011, 05:09) Пош...   Nov 4 2011, 09:20
- - Aner   Скин эффект тут не причем. Делайте шины в виде тру...   Nov 3 2011, 22:36
|- - Microwatt   Цитата(Aner @ Nov 4 2011, 02:36) Скин эфф...   Nov 4 2011, 00:39
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Nov 4 2011, 04:39) Тол...   Nov 4 2011, 09:54
- - blackfin   Цитата(san822 @ Nov 1 2011, 15:50) Постан...   Nov 4 2011, 10:01
|- - zzzzzzzz   Цитата(blackfin @ Nov 4 2011, 14:01) Грет...   Nov 4 2011, 10:11
||- - blackfin   Цитата(zzzzzzzz @ Nov 4 2011, 14:11) Покр...   Nov 4 2011, 10:16
||- - zzzzzzzz   Цитата(blackfin @ Nov 4 2011, 14:16) Возм...   Nov 4 2011, 10:21
|- - Microwatt   Цитата(blackfin @ Nov 4 2011, 13:01) ...   Nov 4 2011, 11:58
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 4 2011, 15:58) Для...   Nov 8 2011, 19:15
- - yakub_EZ   Хм.. Работал я однажды с одним мощным тиристорным ...   Nov 8 2011, 19:52
|- - AlexeyW   Цитата(yakub_EZ @ Nov 8 2011, 23:52) Не з...   Nov 9 2011, 20:28
- - SNGNL   Цитата(yakub_EZ @ Nov 8 2011, 23:52) А мо...   Nov 9 2011, 21:55


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016