реклама на сайте
подробности

 
 
> Оптимизация трансформатора
SergCh
сообщение Oct 26 2011, 05:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Коллеги! Кто как оптимизирует потери в трансформаторе?
Задача-сделать трансформатор заданных габаритов с наименьшими потерями, это задача с многими пременными, зависящими друг от друга.
Как то частота преобразования, потери в меди, потери в сердечнике.
Подсчёт суммарных потерь с множеством итераций занимает достаточно много времени, к тому же эти итерации нужно подкреплять экспериментальными данными.
Может есть на просторах инета программа по расчёту потерь трансформатора так чтобы в ней можно было задавать многожильный провод для намотки и создавать свои сердечники в базе данных, способная к расчёту и минимизации суммарных потерь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Burner
сообщение Nov 6 2011, 14:43
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Я не использовал программ дла оптимизации трансов. Вручную делал.
В общем насчет вихревых токов/эффекта близости/скин-эффекта. Это все однородные эффекты, от переменного магнитного поля своего и второй обмотки, пронизывающего проводники. Чем больше толщина слоя намотки, и длина витка, тем больше обьем поля. Чем больше витков в слое, и чем Уже обмотка - тем больше индукция поля рассеяния(линейно). А нагрев - по квадрату (индукции*частоту).
Чем больше толщина проводника(проволочки), тем бОльшие потери это поле дает в нем(типа по квадрату толщины). Чем сильнее перемешаете первичную и вторичную обмотки, тем меньше потерь на эти вихревые токи. Чем тоньше проводник, тем более высокочастотные составляющие начинают его греть. Есть(вроде) нечто вроде частотного порога, выше которого проводник определенной толщины заметно греется.
И еще. У меня когда-то был макет, с довольно медленным высоковольтным диодом в выпряимтеле. При его восстановлении в первичной обмотке был выброс тока 0,2-0,5 мкс амплитудой в 2-3 импульса. Так этот выброс давал увеличение вихревого нагрева раза в 2, наверное. Дешевле выброс убрать.
Один мой знакомый ставил как раз в косой мост насыщающийся дроссель. Правда, диоды у него были быстрые, вольт до 200(28 нс). Так выброса почти не было. Порядка процента. При 60 кГц он использовал жгут 1 мм проводов на ЕЕ42, и только 2 слоя намотки - вторичная и первичная. Меж ними несколько слоев термостойкого скотча из Шостки.
1. Чем лучше перемешать обмотки, тем вихревых потерь меньше.
2. Чем тоньше провод, тем вихревых потерь меньше. До некоторого порога. Можно попробовать 0,1-0,2 мм. Чистить долго. Если Ш-обр. сердечник, и витков немного - медная жесть рулит. Только достать надо. У меня как-то был транс 3 кВт на ЕЕ65 из жести 0,177 мм. Вторичная-первичная-вторичная. Так он без обдува работал на 25-30 кГц, и не очень грелся. Вроде на 40 град перегрева. И мотать легче. Изоляция меж витками - лентой. Для ленивых - скотчем, наклеить на 1 сторону. Желательно термостойким. Я такое даже в 1 кВт буржуйском трансе на 50 Гц видел. Заполнение непревзойденное.
3. Жгут со слабой скруткой лучше косички или густой скрутки или литцендрата. У него заполнение почти предельное. И вообще он удобнее. Токо чтоб жилки держались вместе. Оборотов 10 на всю обмотку. А бывает, вообще нескрученным жгутом мотают. Параллельная намотка несколькими жгутами тоже рулит. Для хорошей укладки обмоток в слой.
4. На кольце вихревых потерь меньше - длина магнитной линии поля рассеяния больше, цем на Ш-обр. сердечнике. А виток короче. Это да. Но как Вы используете кольца в косом мосте - размагничиваться им как? Зазор делаете?Правда, я видел модель косого моста от Гиратора, в которой регенеретивный снаббер перемагничивал феррит без зазора даже немного в минус. Понравилось. У Вас такое есть? Однако там при пуске надо постепенно увеличивать ширину импульса.
Потери можно оценить без прогрева. Измерить индуктивность рассеяния и ее добротность на характерных частотах - 1,2,3 гармониках частоты преобразования. Можно и на более высоких. Потом умножить квадрат тока гармоники на сопротивление обмотки для нее. Мерить - первичную при замкнутой вторичной.

Еще есть вопрос в технологичности. Выложить проводочки можно хорошо, или сделать жгут из 0,1 мм провода. Но труда много. Если настолько надо - то можно.

Температуры особо бояться не след. Силовые ферриты Епкоса имеют при 100 град. потери раза в 2 меньше, чем при 25 град. Провода и изоляционные пленки вроде держат до 150-170 град, а кратковременно 200. Настолько я бы не грел, но 100 град. макс. допустил бы.


Сообщение отредактировал Burner - Nov 6 2011, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergCh   Оптимизация трансформатора   Oct 26 2011, 05:01
- - Serg SP   Насчёт подсчёта именно потерь сказать не могу, но ...   Oct 26 2011, 16:48
- - iiv   Такое делают, например, Ансисом (в закромах есть) ...   Oct 26 2011, 17:24
|- - AlexeyW   Цитата(iiv @ Oct 26 2011, 21:24) Компьюте...   Oct 26 2011, 19:12
|- - SergCh   Цитата(AlexeyW @ Oct 26 2011, 23:12) За н...   Oct 27 2011, 05:18
|- - iiv   Цитата(AlexeyW @ Oct 27 2011, 01:12) За н...   Oct 27 2011, 06:32
|- - SergCh   Эдиссон, это бесплатный софт? Можно подробнее, по...   Oct 27 2011, 06:41
||- - iiv   Цитата(SergCh @ Oct 27 2011, 11:41) Эдисс...   Oct 27 2011, 07:14
||- - SergCh   Цитата(iiv @ Oct 27 2011, 11:14) Они все ...   Oct 27 2011, 10:04
|- - AlexeyW   Цитата(iiv @ Oct 27 2011, 10:32) если Вы ...   Oct 27 2011, 19:54
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Oct 27 2011, 22:54) Если...   Oct 28 2011, 00:03
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Oct 28 2011, 04:03) Пр...   Oct 28 2011, 05:26
- - Microwatt   А какой здравый смысл в такой "оптимизации...   Oct 27 2011, 10:57
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2011, 14:57) А ...   Oct 27 2011, 12:47
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2011, 15:57) А ...   Oct 27 2011, 13:17
|- - Herz   Цитата(iiv @ Oct 27 2011, 15:17) Имея раз...   Oct 27 2011, 21:19
|- - iiv   Цитата(Herz @ Oct 28 2011, 03:19) Имея не...   Oct 27 2011, 22:00
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Oct 27 2011, 18:17) Поэтому ...   Oct 28 2011, 22:12
|- - iiv   Цитата(SNGNL @ Oct 29 2011, 03:12) IMHO к...   Oct 31 2011, 10:36
- - Ydaloj   а у меня складывается ощущение, что разработчики в...   Nov 1 2011, 16:44
- - Microwatt   Другими словами, потери успешно оптимизируются в д...   Nov 1 2011, 18:07
|- - tyro   В ширпотребе излишняя оптимизация может и не к чем...   Nov 1 2011, 18:30
- - AlexeyW   Цитата(SergCh @ Oct 26 2011, 09:01) Колле...   Nov 1 2011, 19:13
- - Ndf   Имеется кольцевой Кул-мю сердечник d=40мм с распре...   Nov 3 2011, 09:55
|- - Microwatt   Цитата(Ndf @ Nov 3 2011, 12:55) Имеется в...   Nov 3 2011, 10:02
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 3 2011, 14:02) Реа...   Nov 3 2011, 21:21
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Nov 4 2011, 01:21) Почем...   Nov 4 2011, 00:51
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 4 2011, 04:51) Да ...   Nov 4 2011, 20:09
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Nov 5 2011, 00:09) Подум...   Nov 4 2011, 20:29
||- - Herz   Цитата(Microwatt @ Nov 4 2011, 22:29) Чес...   Nov 5 2011, 10:10
|- - tyro   Цитата(AlexeyW @ Nov 4 2011, 23:09) Вообщ...   Nov 5 2011, 06:07
- - тау   Цитата(AlexeyW @ Nov 4 2011, 23:09) ....к...   Nov 4 2011, 22:16
- - Microwatt   Лента - отдельный разговор. Там межвитковая емкос...   Nov 5 2011, 10:29
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Nov 5 2011, 14:29) Лен...   Nov 5 2011, 22:33
- - Microwatt   Ну, с ростом напряжения. конечно же, емкости дают ...   Nov 5 2011, 23:08
|- - Microwatt   Цитата(Burner @ Nov 6 2011, 17:43) 4. На ...   Nov 6 2011, 15:26
|- - valvol   Цитата(Burner @ Nov 6 2011, 18:43) .....я...   Nov 6 2011, 16:33
- - Ndf   Подскажите правильно ли я рассуждаю...Известно, чт...   Dec 15 2011, 06:15
- - Microwatt   Чередуют обмотки для снижения индуктивности рассеи...   Dec 15 2011, 13:58
|- - Ndf   Цитата(Microwatt @ Dec 15 2011, 17:58) Че...   Dec 15 2011, 15:05
|- - Microwatt   Цитата(Ndf @ Dec 15 2011, 18:05) Я с вами...   Dec 15 2011, 20:59
- - Ndf   Ну там же написано (хотя и так понятно), что токи ...   Dec 16 2011, 05:01
- - Integrator1983   ЦитатаПри этом получается что вышесказанное справе...   Dec 16 2011, 13:38
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ Dec 16 2011, 17:3...   Dec 16 2011, 14:05
- - Integrator1983   А вы бы почитали файл во вложении. Там много чего ...   Dec 16 2011, 14:20
- - Microwatt   Да. файл полезный. Систематизировано по узкому воп...   Dec 16 2011, 18:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 13:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01405 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016