реклама на сайте
подробности

 
 
> Восстановление частоты несущей при больших расстройках, построение AFC
des00
сообщение Nov 3 2011, 14:39
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Добрый день!
Гуру модемостроения, подскажите последние тендеции в модемостроении при построение цепей AFC (работа с большими изначальными расстройками).

Из обзора литературы я понял что используется либо :
1. система поиска частоты (при больших расстройках медленно и есть определенные проблемы с детекторами захвата, особенно в шумах).
2. система основанная на BandEdge фильтрах (фильтры +-1/2T с выравниванием мощности), но она очень чувствительна к перекосам спектра.
3. система на ортогональных пилот сигналах/нелинейного выделения частоты несущей + классическое выделение расстройки по несушей с помощью cross/dot product (чувствительна к проникновению данных в пилот/ухудшение с/ш по захвату + высокий шум)
4. системы на основе FFT/банка фильтров (нужен ресурс под все это дело)
5. системы на основе преамбулы + FFT (как в TDMA, как тут с ресурсом еще не разобрался).

Другого, в доступной мне литературе не нашел. Может быть я что-то пропустил и прогрессивное человечество придумало что-то новое?

Спасибо!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Nov 6 2011, 07:26
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



При больших шумах, чем больше точек БПФ, тем лучше. Другими словами, при определённых больших шумах, БПФ на мало точек может ничего полезного не определить. А уж Герцель потом хз что насчитает.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grumbler_2002
сообщение Nov 6 2011, 08:37
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 5-01-05
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 1 817



Цитата(GetSmart @ Nov 6 2011, 11:26) *
При больших шумах, чем больше точек БПФ, тем лучше. Другими словами, при определённых больших шумах, БПФ на мало точек может ничего полезного не определить. А уж Герцель потом хз что насчитает.


При больших - это каких? Что-то конкретных цифр у ТС я не заметил. Мне почему-то кажется, что необходимое число точек будет существенно меньше 5к.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 6 2011, 09:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Grumbler_2002 @ Nov 6 2011, 12:37) *
Мне почему-то кажется, что необходимое число точек будет существенно меньше 5к.

как? не производя никаких дополнительных интерполяций?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grumbler_2002
сообщение Nov 6 2011, 10:15
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 5-01-05
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 1 817



Цитата(Serg76 @ Nov 6 2011, 13:34) *
как? не производя никаких дополнительных интерполяций?


А интерполяции зачем? После относительно короткого БПФ запускается Герцель для уточнения точного положения палки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 6 2011, 11:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Grumbler_2002 @ Nov 6е 2011, 14:15) *
А интерполяции зачем? После относительно короткого БПФ запускается Герцель для уточнения точного положения палки.

Герцель тоже придется не один раз запускать, получается таже интерполяция, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grumbler_2002
сообщение Nov 6 2011, 12:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 5-01-05
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 1 817



Цитата(Serg76 @ Nov 6 2011, 15:56) *
Герцель тоже придется не один раз запускать, получается таже интерполяция, имхо.


Я так и написал, что не раз. Только вот это не интерполяция, а совершенно аналогичный результат длинному БПФ, поскольку это один хрен, только сбоку. После относительно короткого БПФ получаем некий диапазон частот, в котором уже, последовательно применяя Герцеля, улучшаем оценку расстройки по частоте . По ресурсам будет выигрыш, по остальному - так же или проигрыш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 6 2011, 12:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Grumbler_2002 @ Nov 6 2011, 15:27) *
После относительно короткого БПФ получаем некий диапазон частот, в котором уже, последовательно применяя Герцеля, улучшаем оценку расстройки по частоте.

Я как раз и имел ввиду, что последовательное применение Герцеля и есть своего рода интерполяция, ведь мы ее можем провести после получения грубой оценки FFT? имхо, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grumbler_2002
сообщение Nov 6 2011, 14:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 5-01-05
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 1 817



Цитата(Serg76 @ Nov 6 2011, 16:58) *
Я как раз и имел ввиду, что последовательное применение Герцеля и есть своего рода интерполяция, ведь мы ее можем провести после получения грубой оценки FFT? имхо, конечно.


И что? Где же здесь интерполяция? Интерполяция - это когда по уже известным точкам вычисляются промежуточные. А здесь идет полное вычисление промежуточных сходящихся точек. Это скорее можно назвать аппроксимацией, нежели интерполяцией. Понятно, что результат сильно зависит от первой грубой стадии, но при превышении определенной длины БПФ это негативное влияние будет незначительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 6 2011, 14:55
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Grumbler_2002 @ Nov 6 2011, 18:21) *
И что? Где же здесь интерполяция? Интерполяция - это когда по уже известным точкам вычисляются промежуточные. А здесь идет полное вычисление промежуточных сходящихся точек. Это скорее можно назвать аппроксимацией, нежели интерполяцией. Понятно, что результат сильно зависит от первой грубой стадии, но при превышении определенной длины БПФ это негативное влияние будет незначительно.

Аппроксимация это замена реальной функции некой другой, которая схожа с ней по характеристикам, но проще в построении. Здесь она вообще непричем. А вот Герцель своего рода и является интерполяцией (опять же условно говоря, на самом деле конечно же это не так), т.е. нахождением промежуточных значений, только и всего. Ладно, предлагаю забить, тема сейчас не об этом. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Восстановление частоты несущей при больших расстройках   Nov 3 2011, 14:39
- - Serg76   я использую FFT от нелинейного преобразования сигн...   Nov 3 2011, 15:44
|- - des00   Цитата(Serg76 @ Nov 3 2011, 09:44) я испо...   Nov 3 2011, 17:25
|- - Serg76   Цитата(des00 @ Nov 3 2011, 21:25) странно...   Nov 3 2011, 17:47
- - iiv   Я правда в модемах ни бум-бум, но, по восстановелн...   Nov 3 2011, 16:37
- - Serg76   2 des00 можно попробовать еще сделать гибрид: FFT ...   Nov 4 2011, 05:30
|- - des00   Цитата(Serg76 @ Nov 4 2011, 00:30) можно ...   Nov 5 2011, 14:11
|- - alex_os   Цитата(des00 @ Nov 5 2011, 17:11) В моем ...   Nov 6 2011, 09:45
|- - Serg76   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 12:45) Если ...   Nov 6 2011, 09:55
||- - alex_os   Цитата(Serg76 @ Nov 6 2011, 12:55) Наскол...   Nov 6 2011, 10:02
||- - Serg76   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 13:02) Сильн...   Nov 6 2011, 10:09
|- - des00   Ого, какое обсуждение %) Цитата(alex_os @ No...   Nov 6 2011, 16:40
|- - alex_os   Цитата(des00 @ Nov 6 2011, 19:40) не совс...   Nov 6 2011, 19:37
|- - des00   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 13:37) Хорош...   Nov 7 2011, 04:51
|- - x736C   des00, а можно глянуть на модель в образовательных...   Nov 7 2011, 05:47
||- - des00   Цитата(x736C @ Nov 6 2011, 23:47) а можно...   Nov 7 2011, 15:10
|- - alex_os   Цитата(des00 @ Nov 7 2011, 07:51) я прави...   Nov 7 2011, 06:27
- - Grumbler_2002   А если взять, к примеру, БПФ на 32 или более точе...   Nov 5 2011, 21:19
|- - Grumbler_2002   Цитата(Serg76 @ Nov 6 2011, 18:55) Аппрок...   Nov 6 2011, 15:35
|- - Serg76   Цитата(Grumbler_2002 @ Nov 6 2011, 19:35)...   Nov 6 2011, 15:47
- - GetSmart   Шумы не озвучены. Но я предупредил   Nov 6 2011, 09:16
- - petrov   ИМХО лучший вариант периодически передавать CAZAC ...   Nov 6 2011, 10:11
|- - alex_os   Цитата(petrov @ Nov 6 2011, 13:11) ИМХО л...   Nov 6 2011, 10:27
|- - petrov   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 14:27) А как...   Nov 6 2011, 10:42
|- - alex_os   Цитата(petrov @ Nov 6 2011, 13:42) Есть т...   Nov 6 2011, 11:00
|- - petrov   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 15:00) Интер...   Nov 6 2011, 11:16
|- - alex_os   Цитата(petrov @ Nov 6 2011, 14:16) Да. ...   Nov 6 2011, 11:44
|- - petrov   Цитата(alex_os @ Nov 6 2011, 15:44) Ну не...   Nov 6 2011, 12:02
- - Jools   А способы снятия модуляции никто не подскажет? Вид...   Dec 9 2011, 04:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016