реклама на сайте
подробности

 
 
> UC3843, Коэффициент заполнения > 50%
ValBag
сообщение Nov 10 2011, 10:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SergCh
сообщение Nov 10 2011, 15:56
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 14:25) *
Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797


Очень извиняюсь за свой французский, но это писалось для личного пользования, а редактировать некогда.

Про Slope Compensation.


При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.
Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем)


Наклон на обратном ходу с токового датчика можно посчитать по формуле:

Se=(Ns/Np)*(Vвых/L)*Rcurrent transf*Turn ratio current transf

Se- наклон В/с
Ns кол-во витков во вторичной обм.
Np кол-во витков в первичной обм.
Rcurrent transf – нагрузочное сопротивление у трансформатора тока
Turn ratio current transf--- 1/200 в нашем случае.



На рисунке зелёным цветом изображено напряжение с токового трансформатора, подаваемое на вход Ramp шим контроллера.
Красным цветом- дополнительная пила, подмешиваемая к постоянному уровню, приходящему на шим с усилителя ошибки.
Оптимальным вариантом, при котором субгармоника нивелируется за первый же такт, считается совпадение наклонов на обр ходу.
Оптимальным наклоном компенсации, при котором среднее напряжение пилы и пиковое значение будут пропорциональны во всём диапазоне изменения коэфф заполнения 0.5 от обратного наклона дросселя.
Т.е. обычно компенсацию выбирают в районе 0.75 от обратного наклона тока дросселя.
На практике проще инверсную красную пилу(напряжение с конденсатора времязадающей цепи) добавить к токовому сигналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 13:43
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 18:56) *
При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.

Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 17:14
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 17:43) *
Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.

Я с вышеизложенным не согласен, но существует достаточно много версий зачем к токовой пиле подмешивать ещё одну.
Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))
Ерунда это всё, в однотактниках с токовым управлением можно вообще без дополнительной пилы обойтись без ухудшения параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 18:08
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) *
Я с вышеизложенным не согласен, но ...

Не читал, но осуждаю...
Открою страшную тайну.
Для работы прямоходового источника на ХХ подмешивать пилу строго необходимо.
Потому как там ток через ключ вообще отсутствует и опираться ШИМ-компаратору вообще не на что.

Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 20:34) *
такой расчет трансформатора не имеет смысла ввиду того, что во вторичную цепь будет передаваться очень мало энергии, по сравнению с накопленной энергией.

А как же работать с малыми токами, если Вы кидаете в топку комсомольской лопатой, когда требуется ювелирная дозировка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 18:38
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:08) *
Не читал, но осуждаю...
Открою страшную тайну.
Для работы прямоходового источника на ХХ подмешивать пилу строго необходимо.
Потому как там ток через ключ вообще отсутствует и опираться ШИМ-компаратору вообще не на что.

Тайну на тайну )) Попробуйте на живом источнике отключить пилу и снять нагрузку с выхода.
Кроме того, разве я утверждал что дополнительно к токовой пиле вообще ничего не надо?

Цитата(valvol @ Nov 22 2011, 22:12) *
Можно. Но тезисы полезно подкреплять конкретным примером. biggrin.gif

Я имел ввиду прямоходовой источник.
Почему у вас там субгармоники - не знаю laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 22 2011, 19:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 22:38) *
Почему у вас там субгармоники - не знаю laughing.gif

Это не суть важно. Однако, если подмешать пилу, в соотв. с верованиями ваших однополчан, то субгармоники "чудесным образом" исчезают.
Всё же полезно тезисы подкреплять примерами. biggrin.gif
Прикрепленное изображение



Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 19:43
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(valvol @ Nov 22 2011, 23:24) *
Это не суть важно. Однако, если подмешать пилу, в соотв. с верованиями ваших однополчан, то субгармоники "чудесным образом" исчезают.
Всё же полезно тезисы подкреплять примерами. biggrin.gif

Да-да, я знал что вы к этому ведёте. Но посмотрите, токовая пила достаточно "качественная", К зап меньше 0.5 , с чего бы субгармоникам взяться ?
Это у вас с модулем что-то не то. Либо большие пульсации сигнала ошибки, либо.....либо...
я не слишком силён в обратноходовиках, там говорят, в режиме непрерывных токов имеется очень неправильный полюс на АЧХ разомкнутой системы, который классическими методами не компенсируется.
Ещё раз повторюсь, всё что выше в этой ветке тут мною сказано, касается прямоходовых источников.

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 22 2011, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 23 2011, 08:01
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 23:43) *
Ещё раз повторюсь, всё что выше в этой ветке тут мною сказано, касается прямоходовых источников.

Тогда покажите свой вариант прямохода с UC3843, про которую вопрошал топикстартер и у которой Кзап>0.5.
Однако, полагаю, что вы снова найдёте повод уйти от прямого ответ а на прямой вопрос. biggrin.gif

Пожалуйста, не затевайте очередную склоку. Оппонент вправе ответить с той степенью прямоты, с которой сочтёт нужным. Ваши посты самые убедительные, никто не спорит. Но не нужно на этом основании предъявлять претензии в голословности всем собеседникам.
Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 23 2011, 09:00
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата
Пожалуйста, не затевайте очередную склоку. Оппонент вправе ответить с той степенью прямоты, с которой сочтёт нужным. Ваши посты самые убедительные, никто не спорит. Но не нужно на этом основании предъявлять претензии в голословности всем собеседникам.
Модератор.

Спорить с модератором, что, извиняюсь, писать противу ветру, но что же вы так всего боитесь-то?
Ведь здесь, таки, общаются не барышни из пансиона благ. девиц, а мужики у которых, ещё раз извиняюсь, есть яйца и они вправе задавать оппоненту неудобные вопросы. И это, пмсм, не есть склока.


Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 12:30) *
Это как?

Примерно так:
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ValBag   UC3843   Nov 10 2011, 10:25
- - тау   http://www.ddrservice.info/files/Journals/.../st20...   Nov 10 2011, 11:15
- - MikeSchir   Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 13:25) ...Ил...   Nov 10 2011, 11:23
- - ValBag   тау MikeSchir То, что надо! Мне, кроме теорет...   Nov 10 2011, 11:55
|- - Starichok51   Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 19:56) Накло...   Nov 22 2011, 10:36
||- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 14:36) ...   Nov 22 2011, 12:46
||- - Прохожий   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:38) Тайну...   Nov 22 2011, 18:44
|||- - SergCh   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:44) Дык...   Nov 22 2011, 18:51
|||- - Прохожий   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:51) Нет, ...   Nov 22 2011, 19:02
|||- - SergCh   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:57) Пос...   Nov 22 2011, 19:13
||- - Herz   Цитата(valvol @ Nov 23 2011, 11:00) но чт...   Nov 23 2011, 11:09
||- - valvol   Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 15:09) Это? А...   Nov 23 2011, 11:23
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03) Оч...   Nov 29 2011, 11:49
||- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 14:49)...   Nov 29 2011, 14:31
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) Ерунд...   Nov 22 2011, 18:12
|- - Microwatt   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) Напри...   Nov 22 2011, 22:07
||- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 01:07) Да...   Nov 23 2011, 10:07
||- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 23 2011, 14:07) Нет у...   Nov 23 2011, 10:31
|- - MikeSchir   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) ...На...   Nov 23 2011, 08:03
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03) Оч...   Nov 23 2011, 08:30
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 12:30) Это как...   Nov 23 2011, 10:28
- - Starichok51   в даташите на UC3842/43 объясняется, с картинками,...   Nov 22 2011, 17:34
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 21:34) ...   Nov 22 2011, 17:57
- - Starichok51   не знаю, кто о чем говорит, но я говорил об обратн...   Nov 22 2011, 18:40
- - Starichok51   Цитатаосуществление плавного перехода из режима, к...   Nov 22 2011, 19:08
- - Starichok51   в том-то и дело, что каждый думает о своем... я им...   Nov 22 2011, 21:52
- - Integrator1983   Для сомневающихся - рекомендую сесть и прорисовать...   Nov 23 2011, 07:51
- - Herz   OK, спасибо.   Nov 23 2011, 14:59
- - SergCh   Ну что, продолжим про дополнительную пилу в прямох...   Nov 25 2011, 05:25
|- - Andron55   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 09:25) Избав...   Nov 25 2011, 13:34
||- - SergCh   Цитата(Andron55 @ Nov 25 2011, 16:34) Я б...   Nov 25 2011, 14:34
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 09:25) Ну чт...   Nov 25 2011, 16:06
|- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 25 2011, 19:06) В наз...   Nov 25 2011, 16:37
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 20:37) С Кза...   Nov 25 2011, 17:21
|- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 25 2011, 20:21) Не по...   Nov 27 2011, 19:58
|- - pnw11   Цитата(SergCh @ Nov 27 2011, 22:58) На де...   Nov 28 2011, 03:37
|- - SergCh   Цитата(pnw11 @ Nov 28 2011, 06:37) Давайт...   Nov 28 2011, 05:11
|- - pnw11   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 08:11) Давай...   Nov 28 2011, 15:43
- - Starichok51   скин-эффект - это зависимость сопротивления провод...   Nov 27 2011, 20:42
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 00:42) ...   Nov 27 2011, 21:19
- - Starichok51   Andron55, это ваши слова меня настораживают... то ...   Nov 28 2011, 06:33
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 09:33) ...   Nov 28 2011, 07:26
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:33) ...   Nov 28 2011, 09:00
- - Starichok51   я имел в виду однополярный выпрямитель со средней ...   Nov 28 2011, 07:57
|- - _gari   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:57) ...   Nov 28 2011, 08:53
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:57) ...   Nov 28 2011, 09:14
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 11:14) У дву...   Nov 29 2011, 07:54
||- - SergCh   Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 10:54)...   Nov 29 2011, 08:13
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 11:57) ...   Nov 28 2011, 09:15
- - Starichok51   ну, строго говоря, я с вами согласен, что от измен...   Nov 28 2011, 09:48
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 12:48) ...   Nov 28 2011, 10:16
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 13:48) ...   Nov 28 2011, 11:29
- - Microwatt   Мы тут не упускаем из виду, что все токи и напряже...   Nov 28 2011, 10:18
- - Starichok51   Microwatt, я выше специально делал оговорку, что р...   Nov 28 2011, 10:38
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 13:38) ...   Nov 28 2011, 12:36
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 14:38) ...   Nov 28 2011, 17:35
|- - pnw11   Цитата(Microwatt @ Nov 28 2011, 20:35) А ...   Nov 30 2011, 18:55
|- - Прохожий   Цитата(pnw11 @ Nov 30 2011, 21:55) ... Из...   Nov 30 2011, 19:18
|- - pnw11   Цитата(Прохожий @ Nov 30 2011, 22:18) Из ...   Nov 30 2011, 20:18
|- - pnw11   Цитата(pnw11 @ Nov 30 2011, 23:18) Не хва...   Dec 1 2011, 16:23
|- - Прохожий   Цитата(pnw11 @ Dec 1 2011, 19:23) Но если...   Dec 1 2011, 19:02
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Dec 1 2011, 21:02) Но н...   Dec 1 2011, 20:54
- - Starichok51   SergCh, нарисуйте в своей картинке ток через дросс...   Nov 28 2011, 14:57
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 17:57) ...   Nov 28 2011, 16:24
|- - Andron55   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 19:24) Повер...   Dec 2 2011, 19:31
- - Starichok51   Microwatt, что-то не похоже, что тут все это поним...   Nov 28 2011, 17:59
|- - Прохожий   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 20:59) ...   Nov 28 2011, 19:22
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:22) Это...   Nov 28 2011, 21:18
- - prototype   Мнэээ, не хочу Вас огорчать, но мейнстримовые БП в...   Nov 28 2011, 20:50
|- - Прохожий   Цитата(prototype @ Nov 28 2011, 23:50) Мн...   Nov 28 2011, 21:45
|- - prototype   Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:45) Не ...   Nov 29 2011, 06:52
|- - Herz   Цитата(prototype @ Nov 29 2011, 08:52) На...   Nov 29 2011, 08:25
- - Starichok51   и на витки во вторичке не скупиться. лично я во вт...   Nov 29 2011, 20:01
- - _gari   "не скупиться на витки" - хорошо, но луч...   Nov 29 2011, 23:00
|- - Прохожий   Цитата(_gari @ Nov 30 2011, 02:00) ...   Nov 30 2011, 12:52
- - Starichok51   расчет и, в конечном итоге, число витков зависит о...   Nov 30 2011, 15:04
|- - Прохожий   Цитата(Starichok51 @ Nov 30 2011, 18:04) ...   Nov 30 2011, 16:10
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Nov 30 2011, 20:10) Уси...   Nov 30 2011, 16:38
- - НЕХ   ленюсь мотать, поставил низкоомный резистор, благо...   Nov 30 2011, 15:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 17:31) ленюсь м...   Dec 1 2011, 06:58
- - НЕХ   И каковой Вы полагаете задержку в усилителе ОЭ с п...   Nov 30 2011, 16:46
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 19:46) Усилител...   Nov 30 2011, 17:00
|- - Microwatt   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:46) И каково...   Nov 30 2011, 17:00
- - НЕХ   1206 как датчики тока - они и заточены для этого. ...   Nov 30 2011, 17:11
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:11) компарат...   Nov 30 2011, 17:18
- - НЕХ   нет, только PIC   Nov 30 2011, 17:39
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:39) нет, тол...   Nov 30 2011, 17:41
- - НЕХ   в конкретном случае хватает обычного 16ф883 а счит...   Nov 30 2011, 17:54
- - Andrey_Y   Про этот частный случай... Ведь кроме шустрости в ...   Dec 1 2011, 20:28
|- - pnw11   Цитата(Andrey_Y @ Dec 1 2011, 23:28) Про ...   Dec 2 2011, 03:32
- - Starichok51   ваще-то, на материнках многотакты - совокупность м...   Dec 1 2011, 22:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016