реклама на сайте
подробности

 
 
> UC3843, Коэффициент заполнения > 50%
ValBag
сообщение Nov 10 2011, 10:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SergCh
сообщение Nov 10 2011, 15:56
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 14:25) *
Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797


Очень извиняюсь за свой французский, но это писалось для личного пользования, а редактировать некогда.

Про Slope Compensation.


При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.
Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем)


Наклон на обратном ходу с токового датчика можно посчитать по формуле:

Se=(Ns/Np)*(Vвых/L)*Rcurrent transf*Turn ratio current transf

Se- наклон В/с
Ns кол-во витков во вторичной обм.
Np кол-во витков в первичной обм.
Rcurrent transf – нагрузочное сопротивление у трансформатора тока
Turn ratio current transf--- 1/200 в нашем случае.



На рисунке зелёным цветом изображено напряжение с токового трансформатора, подаваемое на вход Ramp шим контроллера.
Красным цветом- дополнительная пила, подмешиваемая к постоянному уровню, приходящему на шим с усилителя ошибки.
Оптимальным вариантом, при котором субгармоника нивелируется за первый же такт, считается совпадение наклонов на обр ходу.
Оптимальным наклоном компенсации, при котором среднее напряжение пилы и пиковое значение будут пропорциональны во всём диапазоне изменения коэфф заполнения 0.5 от обратного наклона дросселя.
Т.е. обычно компенсацию выбирают в районе 0.75 от обратного наклона тока дросселя.
На практике проще инверсную красную пилу(напряжение с конденсатора времязадающей цепи) добавить к токовому сигналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 13:43
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 18:56) *
При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.

Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 17:14
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 17:43) *
Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.

Я с вышеизложенным не согласен, но существует достаточно много версий зачем к токовой пиле подмешивать ещё одну.
Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))
Ерунда это всё, в однотактниках с токовым управлением можно вообще без дополнительной пилы обойтись без ухудшения параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2011, 22:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) *
Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))

Да вроде есть такая проблема. Реально есть.
Если наклон пилы (трапеции) с датчика тока слишком пологий, то любые шумы могут вызвать неустойчивое срабатывание токового компаратора. чуть раньше или чуть позже положенного. Возникает "рваный" ШИМ, что не есть хорошо.
Но это в непрерывном режиме при большой индуктивности, в режиме близком к КЗ тоже. Обычно, во флае этого нет.
Явление может усугубляться при работе источника на другой несинхронизованный источник или цифровую нагрузку, при небрежной разводке, когда паразитные индуктивности длинных дорожек подзвякивают по каждому чиху....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 23 2011, 10:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 01:07) *
Да вроде есть такая проблема. Реально есть.
Если наклон пилы (трапеции) с датчика тока слишком пологий, то любые шумы могут вызвать неустойчивое срабатывание токового компаратора. чуть раньше или чуть позже положенного. Возникает "рваный" ШИМ, что не есть хорошо.
Но это в непрерывном режиме при большой индуктивности, в режиме близком к КЗ тоже. Обычно, во флае этого нет.
Явление может усугубляться при работе источника на другой несинхронизованный источник или цифровую нагрузку, при небрежной разводке, когда паразитные индуктивности длинных дорожек подзвякивают по каждому чиху....

Сколько раз наблюдал неустойчивость в однотактных прямоходовиках с Кзап менее 0.5 и с токовой ОС , каждый раз этому была своя причина, обычно небрежная разводка цепей управления и генерации пилы или плохой фильтрации сигнала ошибки. Но из-за пологости тока проблем ни разу не видел.


Цитата(valvol @ Nov 23 2011, 11:01) *
Тогда покажите свой вариант прямохода с UC3843, про которую вопрошал топикстартер и у которой Кзап>0.5.
Однако, полагаю, что вы снова найдёте повод уйти от прямого ответ а на прямой вопрос. biggrin.gif

Нет у меня прямоходовика на UC3843.
Вопрос - то в чём?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 23 2011, 10:31
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 23 2011, 14:07) *
Нет у меня прямоходовика на UC3843.
Вопрос - то в чём?

Как говорится, на нет и вопросов нет. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ValBag   UC3843   Nov 10 2011, 10:25
- - тау   http://www.ddrservice.info/files/Journals/.../st20...   Nov 10 2011, 11:15
- - MikeSchir   Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 13:25) ...Ил...   Nov 10 2011, 11:23
- - ValBag   тау MikeSchir То, что надо! Мне, кроме теорет...   Nov 10 2011, 11:55
|- - Starichok51   Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 19:56) Накло...   Nov 22 2011, 10:36
||- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 14:36) ...   Nov 22 2011, 12:46
|- - Прохожий   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) Я с в...   Nov 22 2011, 18:08
||- - SergCh   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:08) Не ...   Nov 22 2011, 18:38
||- - Прохожий   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:38) Тайну...   Nov 22 2011, 18:44
|||- - SergCh   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:44) Дык...   Nov 22 2011, 18:51
|||- - Прохожий   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:51) Нет, ...   Nov 22 2011, 19:02
|||- - SergCh   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:57) Пос...   Nov 22 2011, 19:13
||- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 22:38) Почем...   Nov 22 2011, 19:24
||- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 22 2011, 23:24) Это н...   Nov 22 2011, 19:43
||- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 23:43) Ещё р...   Nov 23 2011, 08:01
||- - valvol   ЦитатаПожалуйста, не затевайте очередную склоку. О...   Nov 23 2011, 09:00
||- - Herz   Цитата(valvol @ Nov 23 2011, 11:00) но чт...   Nov 23 2011, 11:09
||- - valvol   Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 15:09) Это? А...   Nov 23 2011, 11:23
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03) Оч...   Nov 29 2011, 11:49
||- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 14:49)...   Nov 29 2011, 14:31
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) Ерунд...   Nov 22 2011, 18:12
|- - MikeSchir   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) ...На...   Nov 23 2011, 08:03
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03) Оч...   Nov 23 2011, 08:30
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 12:30) Это как...   Nov 23 2011, 10:28
- - Starichok51   в даташите на UC3842/43 объясняется, с картинками,...   Nov 22 2011, 17:34
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 21:34) ...   Nov 22 2011, 17:57
- - Starichok51   не знаю, кто о чем говорит, но я говорил об обратн...   Nov 22 2011, 18:40
- - Starichok51   Цитатаосуществление плавного перехода из режима, к...   Nov 22 2011, 19:08
- - Starichok51   в том-то и дело, что каждый думает о своем... я им...   Nov 22 2011, 21:52
- - Integrator1983   Для сомневающихся - рекомендую сесть и прорисовать...   Nov 23 2011, 07:51
- - Herz   OK, спасибо.   Nov 23 2011, 14:59
- - SergCh   Ну что, продолжим про дополнительную пилу в прямох...   Nov 25 2011, 05:25
|- - Andron55   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 09:25) Избав...   Nov 25 2011, 13:34
||- - SergCh   Цитата(Andron55 @ Nov 25 2011, 16:34) Я б...   Nov 25 2011, 14:34
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 09:25) Ну чт...   Nov 25 2011, 16:06
|- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 25 2011, 19:06) В наз...   Nov 25 2011, 16:37
|- - valvol   Цитата(SergCh @ Nov 25 2011, 20:37) С Кза...   Nov 25 2011, 17:21
|- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 25 2011, 20:21) Не по...   Nov 27 2011, 19:58
|- - pnw11   Цитата(SergCh @ Nov 27 2011, 22:58) На де...   Nov 28 2011, 03:37
|- - SergCh   Цитата(pnw11 @ Nov 28 2011, 06:37) Давайт...   Nov 28 2011, 05:11
|- - pnw11   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 08:11) Давай...   Nov 28 2011, 15:43
- - Starichok51   скин-эффект - это зависимость сопротивления провод...   Nov 27 2011, 20:42
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 00:42) ...   Nov 27 2011, 21:19
- - Starichok51   Andron55, это ваши слова меня настораживают... то ...   Nov 28 2011, 06:33
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 09:33) ...   Nov 28 2011, 07:26
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:33) ...   Nov 28 2011, 09:00
- - Starichok51   я имел в виду однополярный выпрямитель со средней ...   Nov 28 2011, 07:57
|- - _gari   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:57) ...   Nov 28 2011, 08:53
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 10:57) ...   Nov 28 2011, 09:14
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 11:14) У дву...   Nov 29 2011, 07:54
||- - SergCh   Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 10:54)...   Nov 29 2011, 08:13
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 11:57) ...   Nov 28 2011, 09:15
- - Starichok51   ну, строго говоря, я с вами согласен, что от измен...   Nov 28 2011, 09:48
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 12:48) ...   Nov 28 2011, 10:16
|- - Andron55   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 13:48) ...   Nov 28 2011, 11:29
- - Microwatt   Мы тут не упускаем из виду, что все токи и напряже...   Nov 28 2011, 10:18
- - Starichok51   Microwatt, я выше специально делал оговорку, что р...   Nov 28 2011, 10:38
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 13:38) ...   Nov 28 2011, 12:36
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 14:38) ...   Nov 28 2011, 17:35
|- - pnw11   Цитата(Microwatt @ Nov 28 2011, 20:35) А ...   Nov 30 2011, 18:55
|- - Прохожий   Цитата(pnw11 @ Nov 30 2011, 21:55) ... Из...   Nov 30 2011, 19:18
|- - pnw11   Цитата(Прохожий @ Nov 30 2011, 22:18) Из ...   Nov 30 2011, 20:18
|- - pnw11   Цитата(pnw11 @ Nov 30 2011, 23:18) Не хва...   Dec 1 2011, 16:23
|- - Прохожий   Цитата(pnw11 @ Dec 1 2011, 19:23) Но если...   Dec 1 2011, 19:02
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Dec 1 2011, 21:02) Но н...   Dec 1 2011, 20:54
- - Starichok51   SergCh, нарисуйте в своей картинке ток через дросс...   Nov 28 2011, 14:57
|- - SergCh   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 17:57) ...   Nov 28 2011, 16:24
|- - Andron55   Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 19:24) Повер...   Dec 2 2011, 19:31
- - Starichok51   Microwatt, что-то не похоже, что тут все это поним...   Nov 28 2011, 17:59
|- - Прохожий   Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 20:59) ...   Nov 28 2011, 19:22
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:22) Это...   Nov 28 2011, 21:18
- - prototype   Мнэээ, не хочу Вас огорчать, но мейнстримовые БП в...   Nov 28 2011, 20:50
|- - Прохожий   Цитата(prototype @ Nov 28 2011, 23:50) Мн...   Nov 28 2011, 21:45
|- - prototype   Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:45) Не ...   Nov 29 2011, 06:52
|- - Herz   Цитата(prototype @ Nov 29 2011, 08:52) На...   Nov 29 2011, 08:25
- - Starichok51   и на витки во вторичке не скупиться. лично я во вт...   Nov 29 2011, 20:01
- - _gari   "не скупиться на витки" - хорошо, но луч...   Nov 29 2011, 23:00
|- - Прохожий   Цитата(_gari @ Nov 30 2011, 02:00) ...   Nov 30 2011, 12:52
- - Starichok51   расчет и, в конечном итоге, число витков зависит о...   Nov 30 2011, 15:04
|- - Прохожий   Цитата(Starichok51 @ Nov 30 2011, 18:04) ...   Nov 30 2011, 16:10
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Nov 30 2011, 20:10) Уси...   Nov 30 2011, 16:38
- - НЕХ   ленюсь мотать, поставил низкоомный резистор, благо...   Nov 30 2011, 15:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 17:31) ленюсь м...   Dec 1 2011, 06:58
- - НЕХ   И каковой Вы полагаете задержку в усилителе ОЭ с п...   Nov 30 2011, 16:46
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 19:46) Усилител...   Nov 30 2011, 17:00
|- - Microwatt   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:46) И каково...   Nov 30 2011, 17:00
- - НЕХ   1206 как датчики тока - они и заточены для этого. ...   Nov 30 2011, 17:11
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:11) компарат...   Nov 30 2011, 17:18
- - НЕХ   нет, только PIC   Nov 30 2011, 17:39
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2011, 20:39) нет, тол...   Nov 30 2011, 17:41
- - НЕХ   в конкретном случае хватает обычного 16ф883 а счит...   Nov 30 2011, 17:54
- - Andrey_Y   Про этот частный случай... Ведь кроме шустрости в ...   Dec 1 2011, 20:28
|- - pnw11   Цитата(Andrey_Y @ Dec 1 2011, 23:28) Про ...   Dec 2 2011, 03:32
- - Starichok51   ваще-то, на материнках многотакты - совокупность м...   Dec 1 2011, 22:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01572 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016