реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с ЭМС в неизолированном buck конверторе, Завернули блок питания на ЭМСе...
MTh
сообщение Nov 22 2011, 09:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Здравствуйте,

разработали импульсный стабилизатор тока на популярной HV9961. Мощность по выходу 36 Вт. Выходной ток 0.35 А. Максимальное рабочее напряжение на выходе 120 Вольт. Особенность чудо-микросхемы - работа в режиме Toff=const и неизолированное решение. Преобразователь чудесно работает. Дает очень хороший стабильный ток на выходе, при малом количестве обвеса и без электролита на выходе. Прекрасно удерживает ток во всем диапазоне входных напряжений имеет большой рабочий диапазон температур. Короче подходит и все бы замечательно, но есть такая штука как сертификация. И ЭМС на источник питания для светильника куда более жесток чем для радиотехнической аппаратуры. ЭМС по ГОСТ Р 51317.3.2-2006. Сертификационныйй центр сказал что по ЭМС не прошли и выдал протокол со спектральными составляющими потребляемого тока. Рисунок в аттаче.

В силу того что живем мы в своего рода удаленном районе, ближайший центр где можно проверить БП на ЭМС - соседняя область. Меня это конечно не радует - после каждого изменения отправлять - денех не напасешься. Решил попробовать хотя бы примерно оценить уровень помех...

Сделал следующее - осциллографф Tektronix TDS2014B, токовый шунт (сопротивление его вычислил до 4 знака). Сохранил 5 осциллограмм тока с осцилла через софтину на комп и загнал в эксель. Сделал фурье и получил следующую картинку (аттач EMC1). Меня порадовала - очень похожа на ту что прислали их сертификационного центра. Т.е. цифры конечно же не точные, но картинки очень очень похожи.

Еще нюанс - Мои графики в значениях амплитуды тока, график из центра в процентах. За 100% принято значение первой гармоники тока (50 Гц), исследование проводится на первых 40 гармониках - т.е. до 2500 Гц - сразу вопрос отпадает о пропускной способности осцилла.

Дальше начались поиски решения - поставил кондер 0,47 мкФ (рекомендуемый даташитом) на выход - стало лучше (аттач EMC2).

По входу у меня стоял дифференциальный фильтр - два конденсатора по 0.1 мкФ + PLY индуктивный фильтр между ними. Я добавил еще два конденсатора - два вывода соединяем вместе и на землю, два оставшихся на ноль и фазу входного питания. Стало хуже. (аттач EMC3).

Результаты - научился проводить ЭМС (в неком наверное очень приближенном виде). Задавил 2, 4 и далее четные гармоники до нужного мне уровня 7, 5, 3 процентов. Осталась проблема с нечетными гармониками - она заключена в следующем - для третьей гармоники значение не должно превышать 29.7%, для 5-ой - 10%, для 7ой - 7%, для 9-ой - 5%. Далее все по 3 процента и только на нечетных.

Вопрос - как при моем раскладе задавить третью гармонику почти в три раза не прибегая к ККМ, возможно ли это вообще??? Или смело разрабатывать ККМ?

P.S. Эквивалента сети нет - сделал БПФ над входным напряжением - там гармоник много, в том числе пресловутая третья примерно 30% от первой - я понимаю что она вносит свой "вклад" в результаты моих изысканий, и даже понимаю что ее простое вычитание мне мало что даст - осцилл показывает разницу в децибеллах. По построенным мной графкам после фурье - все достаточно чисто.

P.P.S. Прошу сильно не пинать - опыта не так много как хотелось бы, но все с чего-то начинают.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MTh
сообщение Nov 24 2011, 09:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



На самом деле поддерживаю Microwatt - пульсации тока на выходе очень велики (+/-30...50 мА) - на 100 Гц, глаза будет напрягать... сколько мы таких штук уже насмотрелись и налечились...

Итак отчитываюсь:

побаловался сегодня в следующих вариантах:

emc9 - удвоитель напряжения на двух кондерах по 0.1 мкФ + VFPFC на двух кондерах и трех диодах.
emc10 - удвоитель убран, собран VFPFC yf 4 кондерах и 5 диодах + 2 резистора по 112 ом (5 Вт)
emc11 - удвоителя нет, VFPFC на 4 кондерах и 5 диодах+2 резистора 156 Ом (5 Вт)

на графиках по несколько линий - 5 раз снимал осциллограммы - чтобы среднее какое-то получить, метод-то малость неидеален...

Задавить все так и не удалось... видно что резисторы давят гармоники, но значение сопротивления видимо должно быть в рамках килоом- полтора. Что означает что они будут греться как печки... Удвоитель напряжения дает сильный прирост промежуточных гармоник.

Что дальше делать, пока не знаю. Активный групповой ККМ... или смена 9961 на какой-нить power int со встроенным ККМ.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2011, 14:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MTh @ Nov 24 2011, 13:38) *
пульсации тока на выходе очень велики (+/-30...50 мА) - на 100 Гц, глаза будет напрягать... сколько мы таких штук уже насмотрелись и налечились...

Хм... ну еще можно их (пульсации на выходе ККМ) немного подавить простым линейным стабилизатором тока.
Немного в мощности потеряется, но не так уж разительно. Посопротивляйтесь еще.
Современные еврозаморочки открывают большой простор для фантазии разработчика и траты денег покупателями... В кредит, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 25 2011, 09:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) *
еще можно их (пульсации на выходе ККМ) немного подавить простым линейным стабилизатором тока.

Это почему? Вроде не немного, а полностью давятся, там ведь амплитуда с пару вольт.

Можно собрать каскадный ККМ по схеме boost-buck — в сравнении с buck-boost, недешёвый плавающий на 600 В ключ и искажение входного тока при переключениях с одного плеча на другое здесь заменяется на заземлённый ключ (ещё и весьма слабенький), дополнительный дроссель, пару обычных медленных диодов и непрерывный входной ток. Плюс небольшой линейный источник тока на выходе. Управлять всем этим делом проще всего микроконтроллером.

Итого, отсутствие холодного (зарядного) тока, чистый синус тока на входе и честный постоянный ток на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 25 2011, 11:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Nov 25 2011, 13:56) *
Это почему? Вроде не немного, а полностью давятся, там ведь амплитуда с пару вольт..

Я об этом же. Ну-пару-не пару, может раза в 2-3 больше, но подавить вполне можно.
Я только - никаких МК в источниках. Кроме как моргать диодами и пищать в буззер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 25 2011, 11:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Nov 25 2011, 14:27) *
Я об этом же. Ну-пару-не пару, может раза в 2-3 больше, но подавить вполне можно.

Формула там простая — чем больше единовременных вложений в ёмкость ККМ, тем меньше будет долговременно поджаривать.

Цитата(Microwatt @ Nov 25 2011, 14:27) *
только - никаких МК в источниках. Кроме как моргать диодами и пищать в буззер.

В атомных электростанциях — однозначно, а в быту — вполне нормально:

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_...0100726/184492/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MTh   Проблема с ЭМС в неизолированном buck конверторе   Nov 22 2011, 09:30
- - SergCh   Странно, мне казалось что при проверке на ЭМС пров...   Nov 22 2011, 09:57
|- - MTh   Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 13:57) Стран...   Nov 22 2011, 13:40
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(MTh @ Nov 22 2011, 17:40) Вот это ...   Nov 22 2011, 14:33
|- - MTh   Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 22 2011, 18...   Nov 23 2011, 03:15
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(MTh @ Nov 23 2011, 07:15) Почему з...   Nov 23 2011, 04:48
||- - MTh   Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 23 2011, 08...   Nov 23 2011, 05:40
||- - Пушкарев Михаил   Цитата(MTh @ Nov 23 2011, 09:40) что инте...   Nov 23 2011, 06:46
||- - MTh   Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 23 2011, 10...   Nov 23 2011, 07:05
||- - Пушкарев Михаил   Оказывается, что большое значение имеет наличие в ...   Nov 23 2011, 11:07
|- - Microwatt   Цитата(MTh @ Nov 23 2011, 07:15) Нет, зав...   Nov 23 2011, 18:42
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 22:42) Ес...   Nov 24 2011, 02:19
|- - MTh   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 21:42) Ес...   Nov 24 2011, 04:50
|- - Microwatt   Цитата(MTh @ Nov 24 2011, 08:50) IR в сво...   Nov 24 2011, 07:26
|- - gte   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 10:26) Аг...   Nov 24 2011, 08:07
- - Plain   Такой БП потребляет ток от сети только когда напря...   Nov 22 2011, 10:10
- - alexvu   Тогда БП от любой техники (компьютерный и т.д. с к...   Nov 22 2011, 13:15
- - Plain   Практически из любого оффлайн-контроллера, или мон...   Nov 22 2011, 18:27
- - Microwatt   Похоже, завернули не по ЭМС а таки по коэффициенту...   Nov 22 2011, 22:23
- - Microwatt   Совместить ККМ и стабилизатор? Можно и так, но це...   Nov 24 2011, 08:31
|- - MTh   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) Хм...   Nov 25 2011, 00:00
|- - Herz   Цитата(Plain @ Nov 25 2011, 13:45) В атом...   Nov 25 2011, 17:39
|- - Aner   Цитата(Herz @ Nov 25 2011, 21:39) Жесть.....   Nov 27 2011, 14:14
- - MTh   Сегодня предпринял еще одну попытку... результат н...   Nov 25 2011, 07:05
|- - recolt   Внезапно возникла аналогичная проблема... Дабы не...   Mar 16 2012, 01:03
- - MTh   Странно, сегодня С4 приказал долго жить, после 10 ...   Nov 27 2011, 08:26
- - MTh   STP4NK60 + STTH2R06 - по их выбору все ок, несколь...   Nov 28 2011, 03:11
- - MTh   Мне не удалось залезть в нормые предъявляемые в ГО...   Mar 17 2012, 08:43
- - recolt   Отчитываюсь, что у мну получилось: Вводные: Р=51Вт...   Mar 20 2012, 17:09
|- - тау   Цитата(recolt @ Mar 20 2012, 21:09) Вывод...   Mar 20 2012, 18:00
|- - recolt   Цитата(тау @ Mar 20 2012, 21:00) что каса...   Mar 20 2012, 19:11
|- - тау   Цитата(recolt @ Mar 20 2012, 23:11) ...   Mar 22 2012, 09:03
- - Plain   Вы перечитайте ветку, здесь не нужны никакие SEPIC...   Mar 20 2012, 18:59
- - Plain   На Ваш труд никто и не посягает. К любому подходящ...   Mar 21 2012, 04:30
|- - recolt   Цитата(Plain @ Mar 21 2012, 07:30) На Ваш...   Mar 21 2012, 16:44
- - Plain   EFD25 на 100 кГц такую мощность не потянет, оптрон...   Mar 21 2012, 19:09
- - recolt   Цитата(Plain @ Mar 21 2012, 22:09) EFD25 ...   Mar 21 2012, 23:03
- - Plain   Цитата(recolt @ Mar 22 2012, 02:03) Ну то...   Mar 22 2012, 10:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 04:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016