реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная антенна, проектирование согласующего устройства
DEM_ALEX
сообщение Nov 25 2011, 19:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Доброго дня.

Стоит задача сделать активную приемную антенну. Диапазон частот 50 МГц- 3 ГГц. В качестве самой антенны есть симметричный вибратор с входным сопротивлением порядка 200 Ом.
Возник вопрос. Как лучше сделать 1. Поставить симметрирующее устройство (и трансформатор), а затем уже усиливать сигнал. или 2. сделать дифференциальный усилитель в качестве входного каскада и симметрирующего устройства как описано в этой ветке

Что можно использовать в качестве симметрирующего устройства в таком широком диапазоне частот? Трансформатор по типу что стоят в "польских" антеннах? или можно балун на длинной линии с феритовымы кольцами как на картинке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
noise1
сообщение Nov 26 2011, 22:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой спектроанализатор? Вы измерением КШ занимались? Я Вам обьяснил, как нужно измерять КШ(F, КТо, ед СПМШ, дБ) . В дБм/Гц можно фазовые шумы гетеродина измерить, но не широкополосных устройств. Методики измерения Кш ВНИИФТРИ выпускает. Только не спектральную плотност, а спектральную плотность мощьности шумов. Можно измерять в любых единицах. которые я привел, они взаимосвязаны, например 2 ед СПМШ =3 дБ =300К. Если можете измерить Кш усилителя без калиброванного ГШ, это что то новое, нигде в мире этого не могут. Принципиальная ошибка, у Вас ко входу усилителя подключен вибратор, который имеет собственные неизвестные шумы. поэтому Вы получите мощьность шума на выходе системы, но не усилителя. Что и как шумит Вы не узнаете.Прчем все рассогласования будут искажать истинную картину шума каждого элемента устройства. Вы думаете мой ник с потолка? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 27 2011, 07:16
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(noise1 @ Nov 27 2011, 00:32) *
Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой спектроанализатор? Вы измерением КШ занимались? Я Вам обьяснил, как нужно измерять КШ(F, КТо, ед СПМШ, дБ) . В дБм/Гц можно фазовые шумы гетеродина измерить, но не широкополосных устройств. Методики измерения Кш ВНИИФТРИ выпускает. Только не спектральную плотност, а спектральную плотность мощьности шумов. Можно измерять в любых единицах. которые я привел, они взаимосвязаны, например 2 ед СПМШ =3 дБ =300К. Если можете измерить Кш усилителя без калиброванного ГШ, это что то новое, нигде в мире этого не могут. Принципиальная ошибка, у Вас ко входу усилителя подключен вибратор, который имеет собственные неизвестные шумы. поэтому Вы получите мощьность шума на выходе системы, но не усилителя. Что и как шумит Вы не узнаете.Прчем все рассогласования будут искажать истинную картину шума каждого элемента устройства. Вы думаете мой ник с потолка? rolleyes.gif


dBm/Hz - это и есть спектральная плотность, в милливатах на герц (в логарифмическом масштабе). По умолчанию она всегда по мощности. Не существует приборов или методик, которые бы давали частотную зависимость спектр.плотности сразу в широкой полосе (по примеру анализаторов цепей с трекинг-генератором), поэтому измерять приходится на фиксированных частотах.
Не сомневаюсь, что на коэффициенте шума Вы собаку съели, но для антенны понятия КШ не существует. Приемная антенна с точки зрения электротехники есть двухполюсник, который имеет выход, но не имеет входа. Есть шумовая температура антенны T, или ее СПМШ=kT. Что и как шумит внутри антенны, антенщиков интересует лишь с точки зрения минимизации выходной СПМШ, обусловленной тепловыми шумами. В любом случае измеряют СПМШ на выходе антенны, или в случае активной антенны, выходной СПМШ активной антенны, то есть выходная СПМШ системы вибратор-усилитель. Собственная СПМШ вибратора, который он дает в экранированной камере не может превысить kT0 (-174dBm/Hz), какой бы у него ни был импеданс, фундаментальные законы физики не позволяют. Согласен, антенный усилитель имеет свой коэффициент шума. Импеданс вибратора влияет на коэффициент шума антенного усилителя, и, конечно, на выходную СПМШ усилителя, но опять-таки, здесь важен результат, поэтому измеряют СПМШ на выходе усилителя при подключенном вибраторе при отсутствии внешнего шума. Затем для оценки чувствительности антенны по напряженности поля или по плотности потока мощности выносят антенну на открытое пространство и получают суммарную СПМШ антенны, которая для хорошей антенны должна хотя бы на 3dB превышать тепловую СПМШ (реально такое соотношение можно обеспечить на частотах не выше 100-150MHz). Также сравнивают внутреннюю шумовую температуру активной антенны с шумовой температурой внешнего пространства, или по Маркову-Сазонову вычисляется абсолютная чувствительность антенны в dB на градус шумовой температуры: делится антенный коэффициент усиления на внутреннюю шумовую температуру.
Согласен, точность измерения СПМШ с калиброванным ГШ методом сравнения выше, чем просто измерять спектроанализатором на фиксированных частотах, но не всегда и не у всех имеется калиброванный ГШ.
Да, приходилось измерять КШ без ГШ, да простит меня весь мир. Измерял КШ тюнера L-диапазона. Так как КШ численно равен эквивалентной СПМШ, приведенной ко входу и пронормированной относительно kT, спектроанализатором измерял СПМШ на выходе (в dBm/Hz), затем через коэффициент передачи пересчитывал на вход. Теоретически вроде правильно, но погрешность одному Вам известно какая.

Цитата(DEM_ALEX @ Nov 27 2011, 08:17) *
Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы.
Правильно ли я понимаю: если у меня в каждом плече сопротивление будет 100 Ом, то поставив симметрирующий трансформатор 1:1 (балун) получу несимменричную линию 50 Ом.

2 noise1

Не дадите ссылку на методику измерения коэффициента шума усилителей.


Если на симметричном входе простейшего симметрирующего трансформатора желательно иметь входное сопротивление плеча 100ом или, тем самым, дифференциальное входное сопротивление 200 ом, то несимметричный выход должен быть нагружен на 200 ом. При этом волновое сопротивление линии внутри трансформатора также должно быть 200ом, но проблема в том, что на практике чем выше волновое сопротивление трансформатора, тем он менее широкополосный. Если нагружаем выход на стандартное 50ом, то входное сопротивление плеча со стороны симметричного входа 25 ом. Трансформатор 50/50 ом легче реализуется в широкой полосе.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 27 2011, 08:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DEM_ALEX   Активная антенна   Nov 25 2011, 19:16
- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 25 2011, 21:16) Доб...   Nov 26 2011, 06:56
- - DEM_ALEX   Спасибо за ответ. Появились еще вопросы. Сигнал с...   Nov 26 2011, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 10:21) Спа...   Nov 26 2011, 08:42
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Nov 26 2011, 11:42) Ц...   Apr 23 2012, 22:51
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Apr 24 2012, 01:51) P...   Apr 24 2012, 06:11
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Apr 24 2012, 09:11) П...   Apr 25 2012, 00:47
- - DEM_ALEX   А резисторы R7 и R10 для выравнивания плеч? С6, С...   Nov 26 2011, 12:16
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 14:16) А р...   Nov 26 2011, 13:34
- - DEM_ALEX   А какаво назначение резисторов R8 и R11?   Nov 26 2011, 14:09
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 16:09) А к...   Nov 26 2011, 14:43
- - Aner   Подскажите какой динамический диапазон у усилителя...   Nov 26 2011, 14:26
- - Aner   OIP3=+38dBm, да это прилично если во всем диапазон...   Nov 26 2011, 15:22
|- - Proffessor   Цитата(Aner @ Nov 26 2011, 17:22) OIP3=+3...   Nov 26 2011, 16:13
- - Aner   Несмотря на то что это Rohde@Schwarz, этот из деше...   Nov 26 2011, 16:46
- - noise1   Как Вы в принципе собираетесь измерять шумы? Это в...   Nov 26 2011, 18:05
|- - Proffessor   Цитата(noise1 @ Nov 26 2011, 20:05) Как В...   Nov 26 2011, 18:29
|- - Proffessor   Моя антенна до 1000MHz. Выше начинается провал ДН ...   Nov 26 2011, 19:48
- - DEM_ALEX   Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы. Правиль...   Nov 27 2011, 06:17
- - DEM_ALEX   Большое спасибо за подробное объяснение. Теперь вс...   Nov 27 2011, 08:40
- - noise1   Для широкополосного измерения Кш существуют измери...   Nov 27 2011, 14:01
- - ledum   В принципе применяются методы замещения набором ка...   Nov 28 2011, 10:18
- - noise1   Как измерили? Х5-30 имеет диапазон 2-120 МГц. 250...   Nov 28 2011, 12:41
- - ledum   Могу и ошибаться. Времени достаточно прошло, а изм...   Nov 28 2011, 13:35
- - noise1   Если у Вас кто то есть в России, могу твердотельны...   Nov 28 2011, 15:53
|- - DEM_ALEX   Цитата(noise1 @ Nov 28 2011, 19:53) Если ...   Nov 28 2011, 18:28
|- - noise1   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 28 2011, 21:28) Бою...   Nov 28 2011, 20:20
|- - DEM_ALEX   Устроит. Очень Вам благодарен. Интересует твердоте...   Nov 29 2011, 07:13
- - ledum   Спасибо, может года 3 назад это было бы очень акту...   Nov 28 2011, 16:06
- - noise1   Наткнулся на программу расчете Кш антенн. Может ко...   Nov 30 2011, 08:08
- - tsw   Proffessor, у Вашей антенны размеры антенных элеме...   Nov 30 2011, 15:55
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Nov 30 2011, 17:55) Proffess...   Nov 30 2011, 16:09
- - tsw   Большое спасибо за ответ.   Nov 30 2011, 16:43
- - tsw   Не отпускает эта тема Proffessor, при измерении к...   Mar 18 2012, 16:39
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Proffess...   Mar 18 2012, 17:40
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Не отпус...   Mar 19 2012, 09:04
- - tsw   Спасибо, много информации для размышлений. Все-так...   Mar 20 2012, 14:48
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 16:48) Смотрели...   Mar 20 2012, 15:15
|- - tduty5   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 20:48) Что это ...   Mar 21 2012, 05:58
||- - tsw   Цитата(tduty5 @ Mar 21 2012, 09:58) Что э...   Mar 21 2012, 14:24
|- - Proffessor   Здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic45027-...   Mar 23 2012, 14:13
- - EVS   Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Соп...   Apr 24 2012, 12:02
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Apr 24 2012, 15:02) Частота ...   Apr 24 2012, 12:29
- - EVS   Для малого диполя (Lam/50 < Ldip < Lam/10) с...   Apr 24 2012, 12:55
- - tsw   Proffessor, не измеряли ли при отключенных антенны...   Jul 23 2012, 14:39
- - Pir0texnik   этот коэф. часто как бы сильно непросто померить.....   Jul 23 2012, 22:47
|- - EVS   Цитата(Pir0texnik)... мы очень сильно изменим согл...   Jul 24 2012, 14:57
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 24 2012, 16:57) Да где-ж...   Jul 24 2012, 17:52
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 20:52) С...   Jul 25 2012, 01:22
||- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jul 25 2012, 03:22) н...   Jul 25 2012, 04:45
|- - EVS   Цитата(Proffessor)Вот результаты моделирования... ...   Jul 26 2012, 00:46
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 26 2012, 02:46) И что же...   Jul 26 2012, 05:33
|- - EVS   Цитата(Proffessor)Хотя неконструктивно. Желаете ко...   Jul 27 2012, 12:11
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 27 2012, 14:11) Начните ...   Jul 27 2012, 15:36
|- - Proffessor   Да, если подходить строго, то еще в общий КПД акти...   Jul 28 2012, 05:32
- - Pir0texnik   Не, ну чего прям так отправлять... Я никогда не по...   Jul 25 2012, 11:09
- - tsw   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 21:52) В...   Jul 25 2012, 16:08
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 18:08) Тут есть...   Jul 25 2012, 16:37
- - Pir0texnik   ЦитатаНапример, если в заданной полосе частот тран...   Jul 25 2012, 17:40
|- - Proffessor   Pir0texnik: И все-таки, хотя бы s1p-файл диполя вы...   Jul 25 2012, 18:36
- - tsw   Proffessor Может быть, я ошибаюсь, но соображения ...   Jul 25 2012, 19:06
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 21:06) То есть ...   Jul 25 2012, 19:56
- - Pir0texnik   Кстати, Proffessor, а что думаете о том, что ВАХ A...   Jul 26 2012, 11:55
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 13:55) К...   Jul 26 2012, 13:05
||- - tsw   Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 17:05) А...   Jul 26 2012, 15:17
|||- - Proffessor   tsw: Ваш emp-файл у меня не запускается, сообщаетс...   Jul 27 2012, 06:06
||- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 16:05) A...   Jul 26 2012, 20:09
|- - DEM_ALEX   Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 15:55) В...   Jul 26 2012, 20:06
- - DEM_ALEX   Вот еще что вспомнил. В даташите и модели для ADS ...   Jul 27 2012, 04:23
- - Pir0texnik   По опыту скажу, что 3.5Ом - это офигеть как класс...   Jul 27 2012, 19:05
- - tsw   Да, в моем расчете была ошибка Результаты модел...   Jul 28 2012, 09:21
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 11:21) Да, в мо...   Jul 28 2012, 11:00
||- - tsw   Цитата(EVS @ Jul 28 2012, 16:15) Ошибка о...   Jul 28 2012, 12:36
||- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 14:36) Промежут...   Jul 29 2012, 05:33
|- - EVS   Цитата(tsw)Да, в моем расчете была ошибка Резул...   Jul 28 2012, 12:15
- - Pir0texnik   На нижних частотах как ни крути реальная часть буд...   Jul 28 2012, 13:36
- - tsw   EVS При расчете в полном диапазоне частот результа...   Jul 30 2012, 16:22
- - ikolmakov   Решил поднять эту тему, что бы проконсультироватся...   May 15 2013, 22:02
- - Proffessor   Цитата(ikolmakov @ May 16 2013, 01:02) Ре...   May 18 2013, 06:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016