|
Активная антенна, проектирование согласующего устройства |
|
|
|
Nov 25 2011, 19:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108

|
Доброго дня. Стоит задача сделать активную приемную антенну. Диапазон частот 50 МГц- 3 ГГц. В качестве самой антенны есть симметричный вибратор с входным сопротивлением порядка 200 Ом. Возник вопрос. Как лучше сделать 1. Поставить симметрирующее устройство (и трансформатор), а затем уже усиливать сигнал. или 2. сделать дифференциальный усилитель в качестве входного каскада и симметрирующего устройства как описано в этой веткеЧто можно использовать в качестве симметрирующего устройства в таком широком диапазоне частот? Трансформатор по типу что стоят в "польских" антеннах? или можно балун на длинной линии с феритовымы кольцами как на картинке?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 26 2011, 22:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633

|
Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой спектроанализатор? Вы измерением КШ занимались? Я Вам обьяснил, как нужно измерять КШ(F, КТо, ед СПМШ, дБ) . В дБм/Гц можно фазовые шумы гетеродина измерить, но не широкополосных устройств. Методики измерения Кш ВНИИФТРИ выпускает. Только не спектральную плотност, а спектральную плотность мощьности шумов. Можно измерять в любых единицах. которые я привел, они взаимосвязаны, например 2 ед СПМШ =3 дБ =300К. Если можете измерить Кш усилителя без калиброванного ГШ, это что то новое, нигде в мире этого не могут. Принципиальная ошибка, у Вас ко входу усилителя подключен вибратор, который имеет собственные неизвестные шумы. поэтому Вы получите мощьность шума на выходе системы, но не усилителя. Что и как шумит Вы не узнаете.Прчем все рассогласования будут искажать истинную картину шума каждого элемента устройства. Вы думаете мой ник с потолка?
|
|
|
|
|
Nov 27 2011, 07:16
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(noise1 @ Nov 27 2011, 00:32)  Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой спектроанализатор? Вы измерением КШ занимались? Я Вам обьяснил, как нужно измерять КШ(F, КТо, ед СПМШ, дБ) . В дБм/Гц можно фазовые шумы гетеродина измерить, но не широкополосных устройств. Методики измерения Кш ВНИИФТРИ выпускает. Только не спектральную плотност, а спектральную плотность мощьности шумов. Можно измерять в любых единицах. которые я привел, они взаимосвязаны, например 2 ед СПМШ =3 дБ =300К. Если можете измерить Кш усилителя без калиброванного ГШ, это что то новое, нигде в мире этого не могут. Принципиальная ошибка, у Вас ко входу усилителя подключен вибратор, который имеет собственные неизвестные шумы. поэтому Вы получите мощьность шума на выходе системы, но не усилителя. Что и как шумит Вы не узнаете.Прчем все рассогласования будут искажать истинную картину шума каждого элемента устройства. Вы думаете мой ник с потолка?  dBm/Hz - это и есть спектральная плотность, в милливатах на герц (в логарифмическом масштабе). По умолчанию она всегда по мощности. Не существует приборов или методик, которые бы давали частотную зависимость спектр.плотности сразу в широкой полосе (по примеру анализаторов цепей с трекинг-генератором), поэтому измерять приходится на фиксированных частотах. Не сомневаюсь, что на коэффициенте шума Вы собаку съели, но для антенны понятия КШ не существует. Приемная антенна с точки зрения электротехники есть двухполюсник, который имеет выход, но не имеет входа. Есть шумовая температура антенны T, или ее СПМШ=kT. Что и как шумит внутри антенны, антенщиков интересует лишь с точки зрения минимизации выходной СПМШ, обусловленной тепловыми шумами. В любом случае измеряют СПМШ на выходе антенны, или в случае активной антенны, выходной СПМШ активной антенны, то есть выходная СПМШ системы вибратор-усилитель. Собственная СПМШ вибратора, который он дает в экранированной камере не может превысить kT0 (-174dBm/Hz), какой бы у него ни был импеданс, фундаментальные законы физики не позволяют. Согласен, антенный усилитель имеет свой коэффициент шума. Импеданс вибратора влияет на коэффициент шума антенного усилителя, и, конечно, на выходную СПМШ усилителя, но опять-таки, здесь важен результат, поэтому измеряют СПМШ на выходе усилителя при подключенном вибраторе при отсутствии внешнего шума. Затем для оценки чувствительности антенны по напряженности поля или по плотности потока мощности выносят антенну на открытое пространство и получают суммарную СПМШ антенны, которая для хорошей антенны должна хотя бы на 3dB превышать тепловую СПМШ (реально такое соотношение можно обеспечить на частотах не выше 100-150MHz). Также сравнивают внутреннюю шумовую температуру активной антенны с шумовой температурой внешнего пространства, или по Маркову-Сазонову вычисляется абсолютная чувствительность антенны в dB на градус шумовой температуры: делится антенный коэффициент усиления на внутреннюю шумовую температуру. Согласен, точность измерения СПМШ с калиброванным ГШ методом сравнения выше, чем просто измерять спектроанализатором на фиксированных частотах, но не всегда и не у всех имеется калиброванный ГШ. Да, приходилось измерять КШ без ГШ, да простит меня весь мир. Измерял КШ тюнера L-диапазона. Так как КШ численно равен эквивалентной СПМШ, приведенной ко входу и пронормированной относительно kT, спектроанализатором измерял СПМШ на выходе (в dBm/Hz), затем через коэффициент передачи пересчитывал на вход. Теоретически вроде правильно, но погрешность одному Вам известно какая. Цитата(DEM_ALEX @ Nov 27 2011, 08:17)  Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы. Правильно ли я понимаю: если у меня в каждом плече сопротивление будет 100 Ом, то поставив симметрирующий трансформатор 1:1 (балун) получу несимменричную линию 50 Ом.
2 noise1
Не дадите ссылку на методику измерения коэффициента шума усилителей. Если на симметричном входе простейшего симметрирующего трансформатора желательно иметь входное сопротивление плеча 100ом или, тем самым, дифференциальное входное сопротивление 200 ом, то несимметричный выход должен быть нагружен на 200 ом. При этом волновое сопротивление линии внутри трансформатора также должно быть 200ом, но проблема в том, что на практике чем выше волновое сопротивление трансформатора, тем он менее широкополосный. Если нагружаем выход на стандартное 50ом, то входное сопротивление плеча со стороны симметричного входа 25 ом. Трансформатор 50/50 ом легче реализуется в широкой полосе.
Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 27 2011, 08:59
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
DEM_ALEX Активная антенна Nov 25 2011, 19:16 Proffessor Цитата(DEM_ALEX @ Nov 25 2011, 21:16) Доб... Nov 26 2011, 06:56 DEM_ALEX Спасибо за ответ.
Появились еще вопросы. Сигнал с... Nov 26 2011, 08:21 Proffessor Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 10:21) Спа... Nov 26 2011, 08:42  Pir0texnik Цитата(Proffessor @ Nov 26 2011, 11:42) Ц... Apr 23 2012, 22:51   Proffessor Цитата(Pir0texnik @ Apr 24 2012, 01:51) P... Apr 24 2012, 06:11    Pir0texnik Цитата(Proffessor @ Apr 24 2012, 09:11) П... Apr 25 2012, 00:47 DEM_ALEX А резисторы R7 и R10 для выравнивания плеч?
С6, С... Nov 26 2011, 12:16 Proffessor Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 14:16) А р... Nov 26 2011, 13:34 DEM_ALEX А какаво назначение резисторов R8 и R11? Nov 26 2011, 14:09 Proffessor Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 16:09) А к... Nov 26 2011, 14:43 Aner Подскажите какой динамический диапазон у усилителя... Nov 26 2011, 14:26 Aner OIP3=+38dBm, да это прилично если во всем диапазон... Nov 26 2011, 15:22 Proffessor Цитата(Aner @ Nov 26 2011, 17:22) OIP3=+3... Nov 26 2011, 16:13 Aner Несмотря на то что это Rohde@Schwarz, этот из деше... Nov 26 2011, 16:46 noise1 Как Вы в принципе собираетесь измерять шумы? Это в... Nov 26 2011, 18:05 Proffessor Цитата(noise1 @ Nov 26 2011, 20:05) Как В... Nov 26 2011, 18:29  Proffessor Моя антенна до 1000MHz. Выше начинается провал ДН ... Nov 26 2011, 19:48 DEM_ALEX Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы.
Правиль... Nov 27 2011, 06:17 DEM_ALEX Большое спасибо за подробное объяснение. Теперь вс... Nov 27 2011, 08:40 noise1 Для широкополосного измерения Кш существуют измери... Nov 27 2011, 14:01 ledum В принципе применяются методы замещения набором ка... Nov 28 2011, 10:18 noise1 Как измерили? Х5-30 имеет диапазон 2-120 МГц. 250... Nov 28 2011, 12:41 ledum Могу и ошибаться. Времени достаточно прошло, а изм... Nov 28 2011, 13:35 noise1 Если у Вас кто то есть в России, могу твердотельны... Nov 28 2011, 15:53 DEM_ALEX Цитата(noise1 @ Nov 28 2011, 19:53) Если ... Nov 28 2011, 18:28  noise1 Цитата(DEM_ALEX @ Nov 28 2011, 21:28) Бою... Nov 28 2011, 20:20   DEM_ALEX Устроит. Очень Вам благодарен.
Интересует твердоте... Nov 29 2011, 07:13 ledum Спасибо, может года 3 назад это было бы очень акту... Nov 28 2011, 16:06 noise1 Наткнулся на программу расчете Кш антенн. Может ко... Nov 30 2011, 08:08 tsw Proffessor, у Вашей антенны размеры антенных элеме... Nov 30 2011, 15:55 Proffessor Цитата(tsw @ Nov 30 2011, 17:55) Proffess... Nov 30 2011, 16:09 tsw Большое спасибо за ответ. Nov 30 2011, 16:43 tsw Не отпускает эта тема
Proffessor, при измерении к... Mar 18 2012, 16:39 Proffessor Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Proffess... Mar 18 2012, 17:40 Proffessor Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Не отпус... Mar 19 2012, 09:04 tsw Спасибо, много информации для размышлений.
Все-так... Mar 20 2012, 14:48 Proffessor Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 16:48) Смотрели... Mar 20 2012, 15:15 tduty5 Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 20:48) Что это ... Mar 21 2012, 05:58  tsw Цитата(tduty5 @ Mar 21 2012, 09:58) Что э... Mar 21 2012, 14:24 Proffessor Здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic45027-... Mar 23 2012, 14:13 EVS Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Соп... Apr 24 2012, 12:02 Proffessor Цитата(EVS @ Apr 24 2012, 15:02) Частота ... Apr 24 2012, 12:29 EVS Для малого диполя (Lam/50 < Ldip < Lam/10) с... Apr 24 2012, 12:55 tsw Proffessor, не измеряли ли при отключенных антенны... Jul 23 2012, 14:39 Pir0texnik этот коэф. часто как бы сильно непросто померить..... Jul 23 2012, 22:47 EVS Цитата(Pir0texnik)... мы очень сильно изменим согл... Jul 24 2012, 14:57  Proffessor Цитата(EVS @ Jul 24 2012, 16:57) Да где-ж... Jul 24 2012, 17:52   Pir0texnik Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 20:52) С... Jul 25 2012, 01:22    Proffessor Цитата(Pir0texnik @ Jul 25 2012, 03:22) н... Jul 25 2012, 04:45   EVS Цитата(Proffessor)Вот результаты моделирования...
... Jul 26 2012, 00:46    Proffessor Цитата(EVS @ Jul 26 2012, 02:46) И что же... Jul 26 2012, 05:33     EVS Цитата(Proffessor)Хотя неконструктивно.
Желаете ко... Jul 27 2012, 12:11      Proffessor Цитата(EVS @ Jul 27 2012, 14:11) Начните ... Jul 27 2012, 15:36       Proffessor Да, если подходить строго, то еще в общий КПД акти... Jul 28 2012, 05:32 Pir0texnik Не, ну чего прям так отправлять...
Я никогда не по... Jul 25 2012, 11:09 tsw Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 21:52) В... Jul 25 2012, 16:08 Proffessor Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 18:08) Тут есть... Jul 25 2012, 16:37 Pir0texnik ЦитатаНапример, если в заданной полосе частот тран... Jul 25 2012, 17:40 Proffessor Pir0texnik:
И все-таки, хотя бы s1p-файл диполя вы... Jul 25 2012, 18:36 tsw Proffessor
Может быть, я ошибаюсь, но соображения ... Jul 25 2012, 19:06 Proffessor Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 21:06) То есть ... Jul 25 2012, 19:56 Pir0texnik Кстати, Proffessor, а что думаете о том, что ВАХ A... Jul 26 2012, 11:55 Proffessor Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 13:55) К... Jul 26 2012, 13:05  tsw Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 17:05) А... Jul 26 2012, 15:17   Proffessor tsw:
Ваш emp-файл у меня не запускается, сообщаетс... Jul 27 2012, 06:06  Pir0texnik Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 16:05) A... Jul 26 2012, 20:09 DEM_ALEX Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 15:55) В... Jul 26 2012, 20:06 DEM_ALEX Вот еще что вспомнил. В даташите и модели для ADS ... Jul 27 2012, 04:23 Pir0texnik По опыту скажу, что 3.5Ом - это офигеть как класс... Jul 27 2012, 19:05 tsw Да, в моем расчете была ошибка
Результаты модел... Jul 28 2012, 09:21 Proffessor Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 11:21) Да, в мо... Jul 28 2012, 11:00  tsw Цитата(EVS @ Jul 28 2012, 16:15) Ошибка о... Jul 28 2012, 12:36   Proffessor Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 14:36) Промежут... Jul 29 2012, 05:33 EVS Цитата(tsw)Да, в моем расчете была ошибка
Резул... Jul 28 2012, 12:15 Pir0texnik На нижних частотах как ни крути реальная часть буд... Jul 28 2012, 13:36 tsw EVS
При расчете в полном диапазоне частот результа... Jul 30 2012, 16:22 ikolmakov Решил поднять эту тему, что бы проконсультироватся... May 15 2013, 22:02 Proffessor Цитата(ikolmakov @ May 16 2013, 01:02) Ре... May 18 2013, 06:29
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|