Катушки металлоискателей Опции

[IGK]

У Вас другие принципы в голове. Я остановился на прямой оцифровке усиленных\логарифмированных канальных и дифференцированных сигналов.

Вот тут не понял... хотя фраза читается просто здорово :-) Усиленных и логарифмированных канальных сигналах. Т.е. сигналы получены не цифровой обработкой? Раз усиленных... Однако, ранее я понял по-другому. Ну, это всё равно. Каждый делает, как хочет...

У меня главное (ну, бзик такой :-) - чтобы и чувствительность была, и ток потребления прибора был не более 50 ма. Прибор-то батарейный, я ставлю 2 LiPo недорогих от телефона или 4хАА. А прямая ЦОС у меня всегда проигрывала по потреблению. Я экспериметрировал на дохлом Х-30, там TMS320, на STM32. Плюс АЦП (кодек) на 96 kbps. Токи получались примерно вдвое больше тока датчика, т.е. около 50-80 ма, когда как. Поэтому первичную обработку - т.е. синхронное детектирование,- я выполняю классическим образом. Вот если бы и приёмный усилитель выбросить, тогда стоило бы подумать. А так... микросхема SO8, пара ключей в SC-70, да и всё. Сигналов от проца навалом, любых.
И не надо говорить о надёжных и недорогих аккумуляторах! Практика показывает, что у среднего поисковика они живут 1, максимум два сезона. Ну, такие вот они пользователи... Аккум на 2700 ма*час стоит немало, а их там требуется не один...
Впрочем, каждый сходит с ума по-своему... На то и хобби :-)

Кстати, забыл по Биг Футу дополнить. Полное подавление, это если его медленно и строго параллельно земле окучивать. Чего не бывает никогда...

[zzzzzzzz]

Вот тут не понял... хотя фраза читается просто здорово :-) Усиленных и логарифмированных канальных сигналах. Т.е. сигналы получены не цифровой обработкой? Раз усиленных... Однако, ранее я понял по-другому. Ну, это всё равно. Каждый делает, как хочет...

Ну, естественно, кто как хочет. Какие могут быть запреты. Истина познается "на земле" и в суме.
Под каналами я подразумеваю сигналы от двух приемных катушек биг фута.

У меня главное (ну, бзик такой :-) - чтобы и чувствительность была, и ток потребления прибора был не более 50 ма...

Я поставлю DC-DC от двух АА до 7.5 В. А для 5 В дополнительно 78L05. Так можно будет "выпивать" батарейки и аккумы "до дна".

А прямая ЦОС у меня всегда проигрывала по потреблению.

ЦОС ЦОСу рознь. Я собрался всего лишь интегрировать кучки отсчетов в нужных интервалах времени. Причем, в паузе между силовыми импульсами. В принципе, среднее потребление можно свести к какому-то разумному минимуму, а в импульсе иметь большой ток.

И не надо говорить о надёжных и недорогих аккумуляторах! Практика показывает, что у среднего поисковика они живут 1, максимум два сезона. Ну, такие вот они пользователи... Аккум на 2700 ма*час стоит немало, а их там требуется не один...

Эта проблема мне кажется второстепенной вообще. 200-300 руб. за сезон - смешные расходы.

Кстати, забыл по Биг Футу дополнить. Полное подавление, это если его медленно и строго параллельно земле окучивать. Чего не бывает никогда...

Да, не бывает. Но, вопрос в "воротах молчания". У биг фута они представляются гораздо уже, чем у систем, балансируемых с абстрактным сигналом, принимаемым за грунт. А ведь компенсация земли - главное ограничение по чутью, не так ли? Медленно, кстати, не нужно, - скорость значения не имеет в разумных пределах.

[IGK]

ЦОС ЦОСу рознь. Я собрался всего лишь интегрировать кучки отсчетов в нужных интервалах времени. Причем, в паузе между силовыми импульсами.
Эта проблема мне кажется второстепенной вообще. 200-300 руб. за сезон - смешные расходы.

:-) Ну, дававйте ещё и ЦОСами посоревнуемся. Типа преобразование "Котельников-IGK" против "Котельников-zzzzzzzz". Я обязуюсь работать на полутора Fs, а Вы?
Так мы о разных типах приборов, наверное, спорим. Раз между силовыми импульсами... Их (типы) вообще сравнивать... моветон... асм против си...
Второстепенными бывают проблемы в своём кошельке. Это когда деньги есть. Если решились продавать прибор, то такого лучше не говорить вслух :-) Побьют, может даже ногами (С)
У нас вот один вышеозначенный аккум стоит около 34 грн, вроде как 150 руб за штучку. Умножаем на 4-8 штук, получаем... получаем... много! Наши копатели так много, как в России, не получают...

Только не обижайтесь, я по жизни поху приколист. Может. потому что болею часто и навсегда...

[zzzzzzzz]

:-) Ну, дававйте ещё и ЦОСами посоревнуемся. Типа преобразование "Котельников-IGK" против "Котельников-zzzzzzzz". Я обязуюсь работать на полутора Fs, а Вы?

Не, не надо. Да и Котельников мне не нужен тут, не будем про него в суе.

Так мы о разных типах приборов, наверное, спорим. Раз между силовыми импульсами... Их (типы) вообще сравнивать... моветон... асм против си...

Это проблемы терминологии всего лишь. Строители "синусоидальных" и "прямоугольных" систем часто даже не догадыватся, что, по сути, делают одно и тоже - измеряют перераспределение поля внутри катушки. Особенно веселят рассуждения об "откликах от цели". Причем, от грамотных людей, вроде.
"Синусоидальщики" просто не кастрируют свои синусы для "пауз". А смысл тот же.
А "импульсники" смотрят на "синусоидальные хвосты".
Это как не бывает чистой цифры - все сигналы аналоговые.

Только не обижайтесь, ...

Это постараться надо.

Вопрос у меня возник - что если тихонько подмешать в выходной звук гармоники разностного аналогового сигнала, до оцифровки? Чтобы слышать микрофлуктуации и грунта и дальних целей. Тихонько. Есть ли смысл немного грузить ЭВМ головного мозга юзера? Параллельно МК, а не вместо, само собой. Заодно, это будет индикацией функционирования клюшки, что она не сдохла.

[IGK]

Вопрос у меня возник - что если тихонько подмешать в выходной звук гармоники разностного аналогового сигнала, до оцифровки? Чтобы слышать микрофлуктуации и грунта и дальних целей. Тихонько. Есть ли смысл немного грузить ЭВМ головного мозга юзера? Параллельно МК, а не вместо, само собой. Заодно, это будет индикацией функционирования клюшки, что она не сдохла.

Что-то я не успеваю за полётом... Что такое "гармоники разностного аналогового сигнала"? Т.е. слова по отдельности знакомые, а в целом - понимания нет...

[zzzzzzzz]

Что-то я не успеваю за полётом... Что такое "гармоники разностного аналогового сигнала"? Т.е. слова по отдельности знакомые, а в целом - понимания нет...

Разностный сигнал - имеется в виду сигнал R=k(А-В), где k-усиление, А - сигнал от одной приемной катушки, В - от второй. В отсутствие целей R есть только небольшой шум и нескомпенсированный сигнал генератора. При наличии цели будет сигнал генератора с кучей гармоник. На RC дифференцируем, подавляя немного основную частоту. Подмешиваем в выход. Мозг юзера сможет распознавать (при желании) даже то, что математика посчитает за отсутствие цели. Вернее, интуитивно понять, что что-то здесь интересненькое, хоть и очень слабое.

[IGK]

Разностный сигнал - имеется в виду сигнал R=k(А-В), где k-усиление, А - сигнал от одной приемной катушки, В - от второй.

Запутали Вы меня... БигФутом этим. В нём же одна приёмная катушка, просто перекрёстно сложенная...
Давайте сначала, если Вам захочется. Есть передатчик + его катушка. Есть дифференциальный приёмник + 2 катушки, так? Как все они расположены относительно друг-друга, их топология? А то я ничего уже не понимаю...

[zzzzzzzz]

Запутали Вы меня... БигФутом этим. В нём же одна приёмная катушка, просто перекрёстно сложенная...

Это классическое, но не лучшее решение. Лучшее такое - внутри одной передающей катушки две симметричных синфазных приемных. Сигналы с них одинаково усиливаются и вычитаются на инструментальном усилителе.

[Secter]

... ничего уже не понимаю...

...сиё легко поправимо...))) К примеру : http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=40942 жизнь бурлит...и в Украине тож...)))

[IGK]

Это классическое, но не лучшее решение. Лучшее такое - внутри одной передающей катушки две симметричных синфазных приемных. Сигналы с них одинаково усиливаются и вычитаются на инструментальном усилителе.

Понятно... Предупреждать надо:-) и это не БигФут уже... Да фигня всё это. Пока не будет новых принципов поиска, это просто перестановка кроватей...
Мне вон недавно мозги е... тренировали прибором на основе FM приёмника. То ли недо-георадар, то ли ещё нет. Я честно перечитал патент, ни хрена не понял. Как и несколько лет назад, впрочем :-( Вроде и чертежи сурьёзные, типа ссылки выше :-)
Честно, может об этом потрепемся? Чего там БигФуты обсуждать...
Вот патент: 5,936,586 / VHF-UHF waveguide non-metal and metal detector. Это ещё в старом обозначении, качал-то давно...
FM приёмник нынче стОит копейки, желающие повторить озолотятся озеленятся на разнице в цене круто :-)

[zzzzzzzz]

... Вот патент: 5,936,586 / VHF-UHF waveguide non-metal and metal detector. Это ещё в старом обозначении, качал-то давно...
FM приёмник нынче стОит копейки, желающие повторить озолотятся озеленятся на разнице в цене круто :-)

Можно и потрепаться, если расскажите как глубоко VHF-UHF проникают в проводимый грунт. Грунт, конечно, не металл, но поглощение на таких частотах будет приличное. Похоже на фантазии.

[IGK]

...Похоже на фантазии.

На частоте 250МГц георадар покажет объект на глубине 20-30 метров :-) А сколько у FM приёмника? Берём радиостанцию "Алла", частота 101,5 МГц. Получаем метров 40 :-) У радаров глубинность обратно пропорциональна частоте.
Нафига металлодетекторы? 30 см всего... пиписька коротка у них.
Пятачок, правда, не увидеть... Технология стелс срабатывает :-) А горшок с золотишком - запросто!

Ну так как? Посмотрели патент? Гляньте, не пожалеете :-) Заодно мне растолкуете, как он работает. Ну не понял я за два раза... Бог троицу любят, говорят. Но не уверен в себе. А третий раз, он последний же... Так? Потом всю жизнь жалеть буду, что не врубился...

[zzzzzzzz]

На частоте 250МГц георадар покажет объект на глубине 20-30 метров :-)

Георадары не смотрят проводимость материалов. Да и работают на звуке, если я чего-то не путаю.

А горшок с золотишком - запросто!

Никак. Ограничение Релея по разрешению говорит, что длина ЭМ волны слишком велика для этого. Посчитайте сами. Вагон еще увидит...

Ну так как? Посмотрели патент? Гляньте, не пожалеете :-) Заодно мне растолкуете, как он работает. Ну не понял я за два раза... Бог троицу любят, говорят. Но не уверен в себе. А третий раз, он последний же... Так? Потом всю жизнь жалеть буду, что не врубился...

Это ж его искать нужно. А лень. Залили бы - посмотрел бы.

[IGK]

Георадары не смотрят проводимость материалов. Да и работают на звуке, если я чего-то не путаю.

Никак. Ограничение Релея по разрешению говорит, что длина ЭМ волны слишком велика для этого. Посчитайте сами. Вагон еще увидит...
Это ж его искать нужно. А лень. Залили бы - посмотрел бы.

Путаете... Ещё как. Моноимпульсом они долбят в горшки :-) 1000В 50А 3-4нс - вот таким я долблю :-) В антенне, конечно хуже... Это я на эквиваленте такое наблюдаю.

Вот странно... А я горшок вижу... С Релеем не знаком, поэтому, наверное :-)

Ладно, прикалываюсь. Конечно, есть известные соотношения между всеми величинами. Поэтому до сих пор и не умерли металлодетекторы. Но цена между самым дорогим МД и георадаром сравнялась...

Запросто: Патент в pdf
Но качайте сами... Это на геотече спор начался, покоя им не даёт георадар за копейку :-)

Кстати, Нью Крыжопыль это здесь? "19 янв 2012 – На Крыжополь должен быть поворот! » ... останавливается в городке Козюльск, расположенном на пути из Нью Йорка в Крыжополь". Или под Винницей всё же? Не, это я так, для общего развития. Я Вас не вычисляю... тогда в Сирии, понятно.

[zzzzzzzz]

...
Запросто: Патент в pdf
Но качайте сами... Это на геотече спор начался, покоя им не даёт георадар за копейку :-)

Ну и хреновина...
Бред какой-то от сумасшедшего радиолюбителя. От квантовой швабры, потерянной Странниками (ну, когда они Землю посещали) переносным телевизором милливольты измеряет. Сразу почему-то вспомнился Док с кастрюлей на башке, из фильма "Назад, в будущее". Ф топку.

Кстати, Нью Крыжопыль это здесь?

Нью Крыжопыль повсюду практически. Мой в недалеком замкадье. Из замкадышей мы.