Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения. Опции

[Прохожий]

До сегодняшнего дня в промышленной автоматике существовало несколько разрешенных напряжений питания, а именно:
1. ~ 220 V;
2. ~110 V;
3. ~42 V;
4. ~36 V;
5. ~24 V;
6. +24 V;
7. +12 V.
Может чего пропустил, но я перечислил то, с чем пришлось сталкиваться лично.
В настоящее время идет активное распространение продуктов для промавтоматики, с источниками питания, перекрывающими весь этот диапазон.
За исключением п. 7.
Если кому надо примеров - их есть в достаточном количестве.
Я еще раз повторю. Такие устройства выпускаются серийно.
Как китайцами, так и солидными брендами.
Это различные умные реле, датчики, таймеры, счетчики, терморегуляторы, просто регуляторы и прочее.
Область назначения таких устройств - примитивная автоматизация чего-либо по-быстрому.
Или модернизация существующего оборудования без замены источников питания.
Примеры тоже имеются.
Стоимость изделий в целом от 1000 до 5000 рублей. В зависимости от бренда и функционала.
Предлагается обсудить схемотехнику подобных источников питания.
Поскольку это имеет коммерческий смысл и может помочь нашим собратьям, связавшим свою судьбу с электроникой, заработать малую толику денег на ниве изготовления устройств промавтоматики.

[Microwatt]

С этим эмбеддерским зоопарком нужно решительно кончать.
Грамотный мало-мальски разработчик системы никогда не заложит головную шину питания из семи номиналов. Нельзя неуправляемо плыть по волнам, сгребая для системы все, как в мусорное ведро. А потом чесать затылок: а как же это все питать?

Несомненно, предпочтение нужно отдать либо бортсети 24(27), либо телекоммуникационному стандарту 48 вольт постоянного напряжения. 12 вольт обречены на низкий КПД, большие расходы на медь. Это может быть очень простая система в пределах стола.
Питание распределенной системы переменным током вообще не стоит рассматривать, как архаичное.
Если есть крайняя необходимость применить стандартный прибор с питанием 12 вольт или каким-то другим, совсем заумным номиналом, то следует сделать для него локальный DC-DC стабилизатор. То же самое относится к силовым приводам, там и похлеще ~220 может быть.

Если же речь не о разработке системы, а о приборе - правильно выпустить его пару модификаций под разное питание.
Разрабатывать же источник "универсального" применения - технический абсурд. Это наверняка будет самый плохой по любому показателю источник по сравнению с разработанным на один разумный входной диапазон. Дорогой и ненадежный.

[Plain]

источник "универсального" применения - технический абсурд. Это наверняка будет самый плохой по любому показателю источник по сравнению с разработанным на один разумный входной диапазон.

Отнюдь. К примеру, маломощный, на пару ватт, понижающий стабилизатор только для одного диапазона ~220 В практически ни по одному показателю не будет отличаться от такого же, рассчитанного на все диапазоны.

[MaslovVG]

Отнюдь. К примеру, маломощный, на пару ватт, понижающий стабилизатор только для одного диапазона ~220 В практически ни по одному показателю не будет отличаться от такого же, рассчитанного на все диапазоны.

Никогда не соглашусь. Силовой ключ с десятикратным увеличением диапазона токов и напряжений никак не способствует соотношению цена надежность кпд

[_Pasha]

С этим эмбеддерским зоопарком нужно решительно кончать.

Модернизация всегда происходит по принципу "от гвоздя", а не от того, что нужно. Не замечали?

+24 по выходу - абсолютный победитель

[яман-тау]

Модернизация всегда происходит по принципу "от гвоздя", а не от того, что нужно. Не замечали?

+24 по выходу - абсолютный победитель

Так ведь речь идет о входном напряжении устройств. Считаю что устройства с широким диапазоном питания очень даже нужны, а также с верхним диапазоном 380в.

[_Pasha]

Так ведь речь идет о входном напряжении устройств. Считаю что устройства с широким диапазоном питания очень даже нужны, а также с верхним диапазоном 380в.

По входу первые 5 значений объединяются в 2 диапазона.
А зачем, позвольте спросить, 380? Вопрос провокационный...

Сообщение отредактировал _Pasha - Mar 10 2012, 08:09

[яман-тау]

Полезно иметь когда нейтраль пропадает.

[_Pasha]

Полезно иметь когда нейтраль пропадает.

Я неспроста сказал, что вопрос провокационный.
Когда пропадает нейтраль - надо сразу останавливаться. Ваши возможные аргументы "против" отразят лишь не более 5% ситуаций. Итак, приведите пример, плз.
ЗЫ если повторять такие мантры, правдой они не станут.

Сообщение отредактировал _Pasha - Mar 10 2012, 08:23

[яман-тау]

В моей практике были случаи выхода из строя ИБП приборов из-за: 1) Плохая нейтраль, ПЛК оказался последовательно включен с мощным трансформатором 2) то-же самое, только при замене модуля, нейтральный провод не был обжат одной гильзой, разъединили цепь, контроллер погорел. Других случаев описать не могу.

[_Pasha]

разъединили цепь, контроллер погорел. Других случаев описать не могу.

В моей практике, та же история: мощный трансформатор, через нее работала стоматологич. индукционная плавильная печка, только что починенная мною. Делались строительные работы, нейтраль перебили, печка при работе сгорела, поскольку защита от такого рода перенапряжений была реализована по простому за счет сетевого рубильника. Очень долго пришлось объяснять, что это не я.
Но отсутствие защит по выходу != необходимость 380в входа.
Даже желание обеспечить питание при пропадании одной, а то и двух фаз != 380в вход.

Сообщение отредактировал _Pasha - Mar 10 2012, 08:42

[meloden]

Извините что влажу, но есть и такая вещь как мировой опыт, в России почему-то обычно что такое только в России и в России все и всё знают лучше других, не обращая даже внимания на то что Россия, точнее СССР, и раньше мало поставляли на экспорт, а сейчас и подавано. Как показывает мой лично опыт, например даже по простым кермическим фильтрам и прочему: производители в том же Китае могут например активно использовать даже некоторых известных производителей, а других, при всей известности производителей в мире, конкретных товаров не найти ни на одном складе.
Думаю что аналогично и с ваши спорными блоками питания: если такая проблема есть, то с достаточно большой вероятностью, другие уже давно с этим столкнулись и давно решили эту проблему, и производители в том же Китае уже давно и успешно проиводят искомое Вами. Если нужно, то могу поспрашивать и выдать Вам результаты.

[Vladimir78]

На мой взгляд, вход 380В полезен тем, что далеко не во всем оборудовании имеется нейтраль. Как пример - оборудовал несколько лет промышленные станки дополнительными устройствами для автоматизации некоторых процессов - так все станки имеют 4-хпроводное питание - 3 фазы и заземление. Соответственно, приходилось заменять кабель питания, чтобы завести в станок нейтраль, ставить дополнительные клеммники и т.д. Клиент тоже не был особо рад, что для отдельного оборудования на производстве необходимо реконструировать силовые щиты. Имея готовый промышленный блок ~380В/=24(12)В на DIN-рейку, работать было бы гораздо легче. К сожалению, на тот момент поиск не дал результатов. Может, сейчас что-то появилось, не знаю - уже пару лет не интересовался.

[Microwatt]

Если вместо 220 подают 380, то полезно еще делать корпус из дюймовой хромоникелевой стали. На случай попадания метеорита или случайного удара кувалдой.
Это не проблема источника. Это проблема энергетиков.

[meloden]

Если вместо 220 подают 380, то полезно еще делать корпус из дюймовой хромоникелевой стали. На случай попадания метеорита или случайного удара кувалдой.
Это не проблема источника. Это проблема энергетиков.

Увы в России это точно не проблемы энергетиков, а проблемы потребителей. Остаётся только ставить хорошие UPS и бензо или дизель генераторы, и так же радоваться что в эл. энергия есть и подаётся хоть какая-то.