Рассудите кто неправ :), банальный вопрос из ламповой схемотехники Опции

[_Ivana]

Здравствуйте. На стороннем форуме возник спор на следующую тему: имеется схемы
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?act...0;attach=655495
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?act...0;attach=655496
одна сторона. назовем её А, утверждает насчет резисторов 100к(68к) на входе усилителя, что (цитирую)

антизвонника нет там, где он нужен. И что-то номинал этого резистора, странно совпадает с номиналом "стандартного" антизвонника соответствующей лампы.

оппонент В:

Антизвонник это, несовмменно.

А:

Антизвонник цепляется непосредственно на сетку лампы и совместно с ее внутренней емкостью создает ФНЧ, который и срезает "звон".
В данной схеме это не антизвонник, не делитель и даже не токоограничивающий резистор.

В:

В таком включении резистор тоже работает как антизвонник.

А:

Не-а

В:

Не "не-а", а именно так. Первые же корректные натурные измерения подтвердят мою правоту.

А:

ну измеряй. Только он как не был частью ФНЧ, так и не станет, хоть корректно меряй, хоть натурно.

У меня есть вполне однозначное мнение по этому вопросу, но я хотел бы чтобы высказались знающие люди. Лучше даже оставив тактичность
Заранее спасибо за ответы.

ЗЫ на явные глюки схем не обращайте внимания, они очевидны и к вопросу не относятся

Сообщение отредактировал _Ivana - Mar 10 2012, 00:36

[domowoj]

"Антизвонные" резисторы обычно ставят в непосредственной близости,
лампа это или транзистор, уменьшая до минимума тот контур, который может "зазвенеть".

[dimka76]

Эти два резистора по 100К(68К) образуют сумматор.
Скорее всего, чтобы два стереокана сложить в один (моноусилитель).

[One]

резисторы на входе включены для увеличения полосы пропускания усилительного каскада на триоде -
уменьшение влияния эффекта Миллера

[Aner]

Приведенные схемы без сеточного смещения (кто знает, тот понимает), резисторы на входе усилителя необходимы для линеаризации ачх, симметрирования положительной и отрицательной полуволн, уменьшения амплитудных (нелинейных) искажений.
Это не антизвонные резисторы точно.

резисторы на входе включены для увеличения полосы пропускания усилительного каскада на триоде -
уменьшение влияния эффекта Миллера

Не тот случай в этих схемах.

[One]

Не тот случай в этих схемах.

поясните, если не трудно ...
а насчет смещения (и триодов, и оконечных каскадов)..., так ТС отметил, что глюки на схемах не следует принимать во внимание ...

[Aner]

И где это в этой схеме у вас смещение? Его нет, это глюк? Тогда исправьте.
Тогда скажите в каком режиме работают лампы?

По эффекту Миллера
И где увеличение выходной емкости? Из-за чего это?
И где наличие положительной обратной связи?

[Proffessor]

Эти два резистора по 100К(68К) образуют сумматор.
Скорее всего, чтобы два стереокана сложить в один (моноусилитель).

Вы почти угадали, это чтобы сложить два сигнала от двух инструментов.

[Дмитрий_Б]

Эти резисторы - просто фильтр высоких частот, совместно с конденсаторами 0.05 мкФ. ФВЧ исключают попадание на выходной трансформатор сигналов с низкими частотами, которые не могут быть переданы в нагрузку.

[Aner]

Эти резисторы - просто фильтр высоких частот, совместно с конденсаторами 0.05 мкФ. ФВЧ исключают попадание на выходной трансформатор сигналов с низкими частотами, которые не могут быть переданы в нагрузку.

Это неверно.
Да и спрашивали про другое. Это антизвонник или нет?
Мой ответ нет.

[One]

И где это в этой схеме у вас смещение? Его нет, это глюк? Тогда исправьте.
Тогда скажите в каком режиме работают лампы?
По эффекту Миллера
И где увеличение выходной емкости? Из-за чего это?
И где наличие положительной обратной связи?

а) схемы не мои, насчет "исправьте" это не ко мне ...
б) про смещение и режимы работы это опять не ко мне ... (кстати, при указанных на схемах номиналах резисторов в цепях смещения схемы не работоспособны , но это о глюках ... )
в) про увеличение выходной емкости я не говорил, это тоже не ко мне ...
г) видимо у Вас какое-то свое понятие эффекта Миллера ...
я же, как-то еще в начале 60-х годов, усвоил, что под этим понятием подразумевается некоторое увеличение
входной емкости каскада (т.е. - емкости, между сеткой и землей) за счет влияния проходной емкости ...
и эта емкость, имея значительное влияние на АЧХ каскада в области высоких частот, вычисляется по формуле
Cм=(A+1)Cac; где А - коэфф.усиления, Сас - емкость анод-сетка
д) и последнее - Сас также вызывает попадание части энергии из анодной в сеточную цепь и обуславливает частотно-зависимую положительную обратную связь, что может привести и к самовозбуждению каскада ...

однако следует признать, что мое высказывание "резисторы на входе включены для увеличения полосы пропускания усилительного каскада на триоде -уменьшение влияния эффекта Миллера" не совсем верно - последовательные резисторы увеличивают входное сопротивление каскада, улучшая согласование для случаев высокоимпедансных источников сигнала, пьезо- конденсаторных- и пр. ....

[_Ivana]

Ну да, 10 мегаом входного сопротивления видимо показалось маловато, вот и решили добавить к ним ещё 68 ком, только последовательно с сигналом
Спасибо всем откликнувшимся. Жаль что тема так и не раскрыта, но уже не так актуально

[One]

а Вы в Микрокапе модель погоняйте ... возьмите 10к и 100к резисторы и сравните частотные и переходные характеристики
кстати, в 907 в примерах модель для 12АХ есть