Controlled Impedance Опции

[_Макс]

Существует ли какой-то способ автоматически во время генерации GEBER'ов скопировать трассировку цепей определенного класса на другой слой, чтобы таким способом обозначить производителю печатных плат трассы, которые требуют контроль импеданса?
Каким еще способом можно обозначить такие трассы или диф. пары?

[vitan]

Они обозначаются не по экземплярам и именам, а по толщине. Т.е. на всю плату.
Например: 0,2 мм - это для одиночных цепей. Будут контролировать Z0.
0,2/0,3 - эьл для пар с шириной 0,2 и расстоянием между проводниками 0,3 мм. Будут контролировать Z0 и\или Zd (как укажете).

И зачем чего-то куда-то копировать?

[arexol]

Существует ли какой-то способ автоматически во время генерации GEBER'ов скопировать трассировку цепей определенного класса на другой слой, чтобы таким способом обозначить производителю печатных плат трассы, которые требуют контроль импеданса?
Каким еще способом можно обозначить такие трассы или диф. пары?

для контроля
надо указать слой , параметры проводника и требуемый импеданс - они делают из то-го же материала пробники по которым контролируют импеданс типовой линии.
А так чтобы конкретно какето цепи указывались при контроле, да ещё и переносились на другие слои производителем ... я о таком не слышал.
Судя по всему надо вам самому подумать о этом

[Methane]

для контроля
надо указать слой , параметры проводника и требуемый импеданс - они делают из то-го же материала пробники по которым контролируют импеданс типовой линии.
А так чтобы конкретно какето цепи указывались при контроле, да ещё и переносились на другие слои производителем ... я о таком не слышал.

+1. Я так понял что они сами потом подбирают на сколько нужно подправить дорожку чтобы импеданс был правильный.

Судя по всему надо вам самому подумать о этом

Думает об импедансе ИМХО любой современный софт. К примеру альтиум.

[f0GgY]

вариантов несколько.
1. в среде разработки подсвечивать цветом класс цепей импеданса, и генерить пдф
2. в CAM создали граф. слой, по фильтру выделяете апертуру (к примеру 0.17мм), выбираете команду copy и затем тискаете copy to layer. Затем можно сделать сопроводительное письмо что такой то слой герберов является информационным для таких то дел.

arexol, производителем они не переносятся. Производитель просит графически указывать важные для вас проводники. Просит, а не требует. Хороший тон дать исчерпывающую инфу, если вы заинтересованы в результате.

[Uree]

Производитель, имеющий возможность контроля импеданса, имеет свои тест-купоны в библиотеках, подходящие под его оборудование для измерения импеданса. Ему нужно написать, какие трассы, на каких слоях, с какой опорой, с каким зазором(для диффпар) какой импеданс должны иметь. Как правило они тогда добавляют где-то сбоку 1-2см платы с этим стэком, на котором размещают тест-купон и на нем контролируют получившийся импеданс. Размещать тест-купон конструктора не требуют.

Как с этим обстоит дело у посредников - не знаю. Им обычно нужно в табличке расписать, что к чему и какой импеданс. Делают ли при этом тест-купоны и измерения на заводе? Не знаю, не уверен.

[vitan]

Производитель просит графически указывать важные для вас проводники. Просит, а не требует. Хороший тон дать исчерпывающую инфу, если вы заинтересованы в результате.

Первый раз про такое слышу. Интересно, а что они дальше с этой информацией делают? Неужели они будут контролировать импеданс именно у этих указанных проводников? Как это они будут делать? Ведь без купонов им будет чисто физически проблематично или даже невозможно подсоединиться.

Кстати, у хорошего производителя купоны не свои собственные, а стандартные (все время забываю название стандарта, что-то там про 214...).

[Methane]

Кстати, у хорошего производителя купоны не свои собственные, а стандартные (все время забываю название стандарта, что-то там про 214...).

А что это такое? Вообще, мне не влом рядом развести несколько проводников именно для производителя. Места там много.

[vitan]

А что это такое? Вообще, мне не влом рядом развести несколько проводников именно для производителя. Места там много.

Uree уже сказал. Это штуки, чтобы проверять качество изготовления. Один из параметров контроля - это импеданс. На него в стандарте отдельная конструкция купона.

Физически это прямоугольники, повторяющие стек платы с некоторым специфическим рисунком, по которому все и проверяется. Делается не на плате, а на панели, ессно. Хотя...

[Methane]

Uree уже сказал. Это штуки, чтобы проверять качество изготовления. Один из параметров контроля - это импеданс. На него в стандарте отдельная конструкция купона.

Физически это прямоугольники, повторяющие стек платы с некоторым специфическим рисунком, по которому все и проверяется. Делается не на плате, а на панели, ессно. Хотя...

Мне этот "специфический рисунок" не влом на плате развести. Хотя, прошлый раз мне СВЧисты выдали список частот и список волновых сопротивлений. На мое офанарение сказали что разьем не тот.

[vitan]

Мне этот "специфический рисунок" не влом на плате развести.

Обычно разводить ничего не надо, хороший САПР это генерит.

[_Макс]

Хорошо, стало быть для контролируемых цепей мне нужно использовать ширины отличные от остальных, чтобы они их не попутали. Ок. Мне представлялось, что такие цепи нужно графически показывать. Я должен быть об этом подумать

Самое критичное диф. пары. Если в результате своих тестом, они приходят к выводу, что ширину дорожки или зазор нужно существенно увеличить так, что зазоры к другим цепям становятся недопустимо малыми. Что они делают в таком случае? Перетрассировывают мою плату?

[vitan]

Хорошо, стало быть для контролируемых цепей мне нужно использовать ширины отличные от остальных, чтобы они их не попутали. Ок.

Какая-то странная логика... Не надо отличные, никто ничего не попутает. Просто рассчитываете предварительно ширину, согласовываете с заводом, трассируете, а при заказе указываете табличку с ширинами и импедансами.
Попутать ничего невозможно, ибо они не меряют на плате, а меряют на купонах.

Перетрассировывают мою плату?

Приблизительно. Средствами софта по подготовке к производству рихтуют гербера. Если совсем туго, то высылают Вам на переработку. Если получается, то запускают, а Вы в 90% случаев остаетесь в неведении.
Поэтому просите реальные гербера, по которым произвели плату. Потом сравните со своими. Узнаете много нового...

[Владимир]

Хорошо, стало быть для контролируемых цепей мне нужно использовать ширины отличные от остальных, чтобы они их не попутали. Ок. Мне представлялось, что такие цепи нужно графически показывать. Я должен быть об этом подумать

Самое критичное диф. пары. Если в результате своих тестом, они приходят к выводу, что ширину дорожки или зазор нужно существенно увеличить так, что зазоры к другим цепям становятся недопустимо малыми. Что они делают в таком случае? Перетрассировывают мою плату?

1. не нужно
2. есть толщина препрега. она сжатием модифицируется. Есть материал. Никто вам перетренироваться не будет. Короче у производителей есть способ слегка поиграть волновым.
3 Параметры дифпар должны быть рассчитаны так, Что с учетом допуска толщин, ширин, проницаемости, перертавов и так далее они не уходили за допуск по волновому сопротивлении. Это даст вам гарантию, что не испортят плохие производители, и облегчение хорошим.

[Alex Ko]

Я обычно делаю у критичных линий "экзотическую" ширину (например, 0.213 мм, да они так и получаются при правильном расчёте импеданса), а потом указываю, что проводники с этой шириной надо контролировать по импедансу.
У производителей есть определённый алгоритм, по которому они могут изменять импеданс - сначала меняют толщину слоёв, ширину линий - в последнюю очередь. Часто присылают на утверждение скорректированный стек слоёв (если в ТЗ был задан исходный) на утверждение, там и указаны расчётные импедансы. Кстати, в критических случаях я бы не полагался на алтиумовский расчёт импедансов..
Купоны они делают сами, как им надо, заморачиваться не стОит. А что касается частот - тут сложнее: диэлектрическая проницаемость нормируется (для FR4, по кр. мере) на одной, максимум - двух частотах (обычно не тех, которые нужны), а проверка импеданса вообще делается импульсом, так что тут можно только прикидывать..