Съём высокочастотного сигнала без влияния на источник Опции

[Neznayka]

А на какой аппаратуре вы смотрите?
Ведь есть высокоомные и высокочастотные зонды и щупы для измериловки. У Agilent точно есть...

[viterra]

Так вот я о том же - эмиттерный повторитель не выход за счёт ёмкости - может всё таки полевиком высокочастотным?
Не понят что так все привязались к нестандартному сопротивлению. Уж какое есть. Мерилось оно косвенно - менялось входное сопротивление нагрузки которая повешена на эту точку.
Как снять витком? Контрольная точка небольшого размера - диаметром миллиметра 2-2.5.

[ledum]

Как снять витком? Контрольная точка небольшого размера - диаметром миллиметра 2-2.5.

Не получится - петелька выкладывалась одной стороной вдоль полоска.
Здесь только по подсказке Незнайки. Ну или , в крайнем случае, поискать щупы от С1-75 или похожего - там были делители 1:50 емнип на 2.5кОм, чтобы хотя бы оценить сигнал, например на анализаторе спектра - почему оценить, ибо его, щупа, входная емкость в ~1пФ напрочь зарежет частотку. Вы бы хотя бы сказали что там - может и подсказали как это смотреть.

[viterra]

Смотреть там не на что - сигнал 24ГГц после гетеродина и небольшого усиления сведён в 1ГГц. То что не анализируется основным приёмником можно проанализировать небольшой схемой на AD8318, параллельно, сняв сигнал с контрольной точки. Входное сопротивление на AD8318 подобрано на оптимальное и из него и выплыло 640 Ом.. Но при этом естественно падает чувствительность основного приёмника.

[ledum]

Ну не знаю - здесь уже надо смотреть как присобачена платка с детектором к основному тракту. Как земли сделаны. Могла образоваться линия с подкоротом - вот и не 640 а вообще 0 - если случайно раскороченный на конце лямбда на на 4 или закороченный полуволновой. Как-то не верится, что вход чистой 8318 может сильно влиять. Во всяком случае, полевики врядли лучше, чем его почти килоОм и 0.7пФ на 900МГц. Можно поиграться длиной проволочки от контактной площадки до конденсатора на 14 ноге микросхемы. Короче, попробовать подсогласовать. Да и кондер я бы взял на пик 20-30.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 3 2012, 12:06

[viterra]

Длинна проводника от силы 2 см. Тонкий (проводок во фторопластовой изоляции диаметром 0.2 мм где-то), проложен практически по земле. На 1 ГГц длинна волны почти 30 см.. Так что вряд ли. Сама микросхема может и имеет шикарные характеристики, но не стоит забывать что по её обвязке часть сигнала стекает то же.

[АндрейЦ]

Длинна проводника от силы 2 см. Тонкий (проводок во фторопластовой изоляции диаметром 0.2 мм где-то), проложен практически по земле. На 1 ГГц длинна волны почти 30 см.. Так что вряд ли. Сама микросхема может и имеет шикарные характеристики, но не стоит забывать что по её обвязке часть сигнала стекает то же.

Так чудес в жизни как бы не бывает. Любые манипуляциии с сигналом сьедают его.
Нельзя и ответвить и не отобрать мощность.

[viterra]

Почитайте ветку целиком. Естественно что не получится. Вопрос в том - как минимизировать потери. Как к этому лучше подойти и какой элементной базой.

Сообщение отредактировал viterra - Apr 4 2012, 06:12

[ledum]

Длинна проводника от силы 2 см.

Существуют эмпирические данные - индуктивность провода над землей в наноГенри приблизительно равна его длине в миллиметрах. Посчитайте резонанс проводка со входной емкостью микросхемы. Что-то около 1.4ГГц. Плюс-минус лапоть. Если учесть фторопласт и паразитные емкости - дык точно в 1 ГГц попадете. Поиграйтесь длиной проводка - может скажется, а может и нет.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 4 2012, 06:58

[viterra]

Что-то как-то наигранно получается.. Но вроде и логично.. У микросхемы своя обвязка. Там на входе развязка 5пФ через резистор 640 Ом на землю. микросхема отвязана по 1пФ. ωр = 1/√(LC). ненеаю - у меня получается что-то вроде 3ГГц (1/sqrt((20*10**(-9))*(10*10**(-12))))

Откуда кстати информация про индуктивность провода над землёй?

Сообщение отредактировал viterra - Apr 4 2012, 08:59

[ledum]

Угловая частота. Поделите на двапи.
Чесслово не подглядывал - см. приложение. Это отсюда http://www.consultrsr.com/resources/eis/induct5.htm . Дайте в Гугле "wire inductance" calculator . Хотя здесь http://www.eeweb.com/toolbox/wire-over-plane-inductance ,может быть, точнее. На самом деле все моделировщики позволяют это учесть, более того и чипу можно было отмоделировать, но в силу лицензионных соображений (смайлик) у меня такого софта на тачке не осталось.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 4 2012, 09:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[viterra]

проглядел - но даже с 2pi получается 500МГц. Все равно мимо. А за калькуляторы - спасибос! Полезная вещь! А названия софта, которого у вас на компе нет, случайно не подскажите ?

Сообщение отредактировал viterra - Apr 4 2012, 11:45

[ledum]

Внимательно посмотрите наверх ветки - там какие-то важные темы. И сюда http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=57304 Плюс Вы уже можете перекраситься в зеленый цвет. Это кое-что дает.

[viterra]

Один из калькуляторов, кстати не подходит - там в комментария: Note: This equation applies to an isolated round wire far from a ground plane or earth. For other geometries, see references 2 or 4. It also applies to frequencies that are accessible to the electrochemist, generally <1MHz.
Второй вроде работает, но показывает Inductance: 8.25e-9 H
Так что если ещё есть идеи - было бы не плохо.

[ledum]

Один из калькуляторов, кстати не подходит - там в комментария: Note: This equation applies to an isolated round wire far from a ground plane or earth. For other geometries, see references 2 or 4. It also applies to frequencies that are accessible to the electrochemist, generally <1MHz.
Второй вроде работает, но показывает Inductance: 8.25e-9 H
Так что если ещё есть идеи - было бы не плохо.

Дык сделайте проводок на 5 мм больше. Если прижать к земле, а потом согнуть дужкой с максимальной ее, дужки, высотой над землей, и показания системы при этом будут одинаковы - значит я в корне неправ, надо искать другие методы - ибо в этом случае индуктивность проводка должна была поменяться чуть ли не в два раза, и если бы контур на резонансе отсасывал сигнал, то при его трансформации он должен был выходить из резонанса и меньше влиять на уровень сигнала. Если сильно разнятся - сделайте все, что возможно, чтобы подтянуть платку с детектором к контрольной точке. И пропаяйте землю детектора по максимально возможному периметру к плате дауна (надеюсь земля платки детектора хоть не проводком припаяна к основной плате).

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2012, 09:02