| |
 Где срочно изготовить 14 слойную плату?, с контролем импедансов |
|
|
|
 |
Ответов
(75 - 89)
|
|
 Jul 22 2010, 05:47
|
embarrassed systems engineer
Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038
|
Цитата(Methane @ Jul 22 2010, 07:15)  Предварительно нужно знать что делать. К примеру какой стек итд. Деньги конечно не мои, но что-то дорого, без импеданса, пару лет назад, цены были у всех в районе ~800 баксов. Пару лет назад я делал именно такую плату - 10 слоев+0.2/0.45+0.127/0.127+контроль имеданса ~2кв/дм, самый недорогой вариант предложили pcbtech - ~1600$/10шт - если заказать/забрать непосредственно в мск (их черниговские партнеры за "официально привезти на Украину" насчитали $4000  ). В итоге за ~1700$ сделали через VDMAIS в Киеве, предложение Виакома было в районе ~1800$. Так что цены на подобные платы всегда были немаленькие. Вот, кстати, маисовские цены - можете сами подсчитать. Я не рекламирую маис, просто у меня опыт по сложным платам с ними сугубо положительный  . Насчет консультаций - PCBtech тоже весьма охотно консультируют, организуют семинары - мы с коллегой-конструктором в свое время скатались на денек в мск на такой семинар - было очень полезно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 05:57
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410
|
Цитата(bigor @ Jul 21 2010, 18:25) Почему же, возможно. И делают...
Только надо отдавать себе отчет в том, каковы режимы монтажа, каковы условия хранения... Из вашей статьи: Код Если рассчитать значение линейного расширения платы по толщине для этих материалов, получим такие значения для профиля с верхней температурой пайки 230°С: DURAVER–104 около 3,6%. В то же время: Код Температурный коэффициент линейного расширения гальванической меди (при толщине слоя меди 25мкм – соответствующей 3-му классу надежности по IPC-A-600E) практически не зависит от технологии осаждения и составляет около 17×10-6/К, предел прочности при линейном расширении составляет 3,5..4,0%. А если не 25 мкм, а 20 мкм, то предел прочности будет еще ниже. Т.е. расширение смолы больше чем предел прочности меди. Вот и получается что даже на свежеизготовленной плате процент брака, после монтаже на обычный свинцовый припой, весьма высок. И если производитель не предупреждает об этом заказчика, то значит это ламеры а не производители. Ведь опыт производителя плат существенно больше чем заказчика, и обращаешься в надежде на профессионализм. А получается: кошка бросила котят, пусть е... как хотят. Хотя это не мешает брать денег за подготовку к производству. Цитата(bigor @ Jul 21 2010, 18:25) FR4 дешевле, и многие заказчики не хотят переплачивать. Особенно если устройство массово выпускается... А на сколько дешевле? Если у вас есть сравнительные данные, выложите пожалуйста. К тому же на мелкосерийных заказах это не принципиально. Цитата(bigor @ Jul 21 2010, 18:25) Мы рекомендуем. И многие другие производители также. Некоторые компании по умолчанию оценивают многослойки на FR4HiTg и не предлагают изготовление их на обычном FR4. Хорошо что вы такие есть. Мой опыт работы с российскими компаниями говорит об обратном. Цитата(bigor @ Jul 21 2010, 18:25) Что касается претензий - некоторые заказчики начинают шевелится когда жареный петух клюнет... К сожалению  К сожалению не удается охватить все области знаний, это с опытом приходит. Поэтому и обращаешься к профессионалам в надежде что подобные технологические косяки будут замечены.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 07:19
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(disel @ Jul 22 2010, 09:57) А на сколько дешевле? Нам обычно выходит на 15-20%. Цитата(disel @ Jul 22 2010, 09:57) К сожалению не удается охватить все области знаний, это с опытом приходит. Поэтому и обращаешься к профессионалам в надежде что подобные технологические косяки будут замечены. Они тоже хитрые. Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Это только мы тут на форуме можем помочь бесплатно друг другу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 08:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410
|
Цитата(vitan @ Jul 22 2010, 11:19) Нам обычно выходит на 15-20%. Спасибо. А что за материал? Их много. А тираж? Цитата(vitan @ Jul 22 2010, 11:19) Они тоже хитрые. Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Это только мы тут на форуме можем помочь бесплатно друг другу... Сомневаюсь я насчет хитрости. Вот заказал я многослойные платы на FR4 с последующим монтажем. Получил их - а переходники отваливаются. Соответсвенно рекламация производителям, переделка за их счет. Думаю что на этом заказе производитель себе в минус сработает. Слабо это похоже на процесс зарабатывания денег. А предупредили бы, и заработали больше, и претензий нет. Манагеры и конструкторы у производителя плат пофигисты тоже попадаются
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 13:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(disel @ Jul 22 2010, 11:01) Спасибо. А что за материал? Их много. А тираж? Их много всяких разных. Удорожение может быть и 10%, и 100%. Смотря какой материал Вы заложите в конструкцию. Один из дешевых китайских аналогов изоловского 117-го DURAVERа - это S1170/S0701. Дает удорожание конструкции на 10-15% (если ничего не путаю  ). Цитата(disel @ Jul 22 2010, 11:01) Сомневаюсь я насчет хитрости. Вот заказал я многослойные платы на FR4 с последующим монтажем. Получил их - а переходники отваливаются. Соответсвенно рекламация производителям, переделка за их счет. Жесть. Хотя с одной стороны - они сделали как Вы и просили. А с другой стороны - паять ведь им, почему не озаботились? Неужели на авось понадеялись... Цитата(disel @ Jul 22 2010, 11:01) Манагеры и конструкторы у производителя плат пофигисты тоже попадаются Да нет. Просто им компетенции не хватило, или опыта не было... Иногда размещаемые заказы просто не попадают в руки к конструкторам. С заказом, если он типовый, работает только менеджер, который может просто не знать многих особенностей... Цитата(vitan @ Jul 22 2010, 10:19) Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Да, как бы и секретов, тут нет никаких - все есть в соответствующей литературе. Более того, все это входит в курс технологии изготовления ПП, который читается в вузе конструкторам... Да и не очень денег заработаешь в случае рекламаций...
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 13:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410
|
Цитата(bigor @ Jul 22 2010, 17:04) Их много всяких разных. Удорожение может быть и 10% и 100%. Смотря какой материал Вы заложите в конструкцию. Один из дешевых китайских аналогов изоловского 117-го DURAVERа - это S1170/S0701. Дает удорожание конструкции на 10-15% (если ничего не путаю ). Спасибо за информацию, полезно. Цитата(bigor @ Jul 22 2010, 17:04) Да нет. Просто им компетенции не хватило, или опыта не было... Одно другого не исключает Цитата(bigor @ Jul 22 2010, 17:04) Да, как бы и секретов, тут нет никаких - все есть в соответствующей литературе. Более того, все это входит в курс технологии изготовления ПП, который читается в вузе конструкторам...
Да и не очень денег заработаешь в случае рекламаций... Вот и я о том же: качественные платы делать выгоднее. И проблем с рекламациями нет, и клиент еще раз вернется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2010, 13:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-10-10
Пользователь №: 60 154
|
Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:56) Нет заводу нужно чтобы плата везде "контачила" где нужно и не "контачила" где не нужно, и чтобы волновое сопротивление было тем что нужно.
Да. Я с BGA не работал. И это будет моя первая восьмислойка. До этого, на шестислойках как-то обходилось. Но паял я их сам.
Думать - вредно.
А если на ПЛИСине на половине ножек питание и земля будут попутаны, тоже я буду виноват?
Еще раз. Я человек на зарплате. Мне не интересно как будут плату паять монтажники. Хоть паяльной лампой. У меня нет ни инструмента их поощрить, ни наказать, ни вообще желания этим заниматься. Мне интересно покапаться в PCIe. Я свое намерение полностью выполнил. У меня и DMA туда-обратно бегают и прерывания. Вот только с MSI-X не понятно вообще с какой стороны к ней подлезть, хотя хочется. Моя железка один в один повторяет дев-кит альтеры со стороны PCIe. Питающие напряжения я проверю до подключения их к ПЛИСине. Герберы (отправленные) заархивирую и CD шефу отдам. Если что-то не будет контачить, у меня будет больше времени MSI-X думать.
Я теперь, я поднимаю шухер, что кто-то там сказал мне на форуме что нужно применять не тот текстолит а другой. Вопрос, нафига? Насчет конструкции - правда.При разводке без учета температур -начнуться непропаи не по вине монтажа, а площади разводки ( непропорциональной части ) , к примеру , нижней и верхней стороны слоя пп.И когда оно проявится, толи при прессовании МПП , монтаже, или эксплуатации ...? А к "зарплатным " людям , наверное не следует много предьявлять.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 5 2012, 13:03
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 4-06-12
Пользователь №: 72 167
|
vitan
Добрый день, как можно с Вами связаться по емейл?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 5 2012, 16:17
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(LiveMap @ Jun 5 2012, 17:03) Добрый день, как можно с Вами связаться по емейл? Если Вы про обсуждение выше, то мы вопрос уже решили... На всякий случай можете написать сюда, если дело в чем-то другом... Только отпишитесь здесь, а то я там почти никогда не проверяю. А вообще, лучше наберите себе сообщений, чтобы включилась личная почта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 5 2012, 17:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 4-06-12
Пользователь №: 72 167
|
Вопрос в другом. Как пользоваться ссылкой которой вы дали не поняли. Можете написать здесь Ваш емейл?
|
|
|
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
