Плавающие источники тока Опции

[Zinka]

Помогите, люди добрые !
Требуется два биполярных независимых источника тока (управляемых напряжением) на крестообразную нагрузку.
До 2 ампер. Желательно - до 100кГц. (Неслабые так запросы )
Примерно так:

Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.

Сделала так.

Работает плохо. Потому что R_FB_1 не равно R_FB2.
Коэффициенты передачи не совпадают.
Я пыталась подравнивать (за счет резистора, параллельного R_FB_1), но идеала не достигла.
Управляющие сигналы V_In, V_in3 (разумеется) идут с одного блока, с одной землей.
Нагрузка висит в воздухе.

Есть вариант: входной сигнал через аналоговый оптрон, все источники питания - от отдельных трансформаторов.
Конечно, это работает, но уж больно много получается.

Может есть другие схемы ?
Собственно, нужен "двуногий" источник тока. А не два отдельных.
Потому что два отдельных - всегда дают разный коэффициент передачи.

Кстати, сочетание LM675 + INA105 очень славненькое, если делать просто ИТУН АС, а не извращаться.

[Zinka]

Шумят от вибрации?

Нет, они просто внутри заскорузлые.
От них нелья кормить малошумящие устройства.
А уменя все ИТУНы (кроме этого, последнего) -DC, однополярные и с очень высокими требованиями по шумам

[Белый дед]

Не понимаю, что такое "заскорузлые".
Шумят все типы автомобильных аккумуляторов или те, что вы использовали?
Шумят под токовой нагрузкой или сами по себе?
На каких частотах?
Как НЧ шум может проникать в усилители по цепям питания - соответствующий коэффициент ослабления ОУ позволяет этот тип помех практически не учитывать.
Может быть, это наводки на кабели питания ваших усилителей?
У меня есть чем проверить, я занимаюсь ультрамалошумящими измерительными системами.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jan 8 2015, 11:45

[Aner]

Кто больше ?
Слышал кто-нибудь слово "Бозе-Эйнштейн конденсат" ?
...

Слыхали. И что они хотят в парах кальция тормознуть фотоны, сфоткать их и посмотреть из чего бог сделал свет?

[Plain]

купить вместо всего перечисленного (+ разводка и изготовление платы) - просто 4 штуки DSP-30-15 - обойдется мне гораздо дешевле и не потребует затрат моего труда

Вы по-прежнему не понимаете. Говорю ещё раз — проблема в на порядки больше ёмкостях, амплитудах, частотах, контурах токов и т.п. Даже если Вы повыкусываете оттуда конденсаторы безопасности, всё равно останутся проходные ёмкости высоковольтных трансформаторов, высокочастотный ток через них и связь через них с электросетью. Просто нарисуйте схему и посмотрите — две синфазные помехи будут неизвестно как греть и намагничивать в произвольных направлениях, и однозначно без симметрии, нагрузки, а Ваши ИТУНы будут лишь бессильно тужиться это исправить.

В случае же двойного преобразования, Вы, во-первых, развязываетесь от всего, что связано с электросетью, а во-вторых, минимизируете ток помехи предельно низкой проходной ёмкостью самодельного трансформатора.

[sifadin]

Нет, они просто внутри заскорузлые.
От них нелья кормить малошумящие устройства.
А уменя все ИТУНы (кроме этого, последнего) -DC, однополярные и с очень высокими требованиями по шумам

аккумуляторы нужно поставить в магнитый и электростатический зкраны - электроды внутри аккумутятора могут образорвывать контур на который наведется что-то нехорошее. Провода питания тоже лучше свить заэкранировать от магнитного поля, Если речь о нанокельвинах. Все блоки питания нужно делать аналоговыми, параметрическими

[Zinka]

Слыхали. И что они хотят в парах кальция тормознуть фотоны, сфоткать их и посмотреть из чего бог сделал свет?

Не совсем так, но вроде.

В случае же двойного преобразования, Вы, во-первых, развязываетесь от всего, что связано с электросетью, а во-вторых, минимизируете ток помехи предельно низкой проходной ёмкостью самодельного трансформатора.

Не уверена, что через самопальный трансформатор пролаз будет меньше.
Вообще на таких высоких частотах - помогут обычные конденсаторы по питанию.

Кстати, мы еще и вот это применяем
http://il.farnell.com/roxburgh/riq-0442-h2...087?Ntt=1101087
Хотя дорогие, сволочи...

Проблема с этими DSP итп - другая совсем. Они сами производят шум на своей рабочей частоте, то есть несколько десятков кГц. Если это сильно мешает - ставлю обычные выпрямители + 7812. Те шумят на 100 Герцах. Или аккумуляторы на крайний случай.

Я больше опасаюсь, что наводка пойдет через центральную точку "креста". Там ведь тоже есть емкости и индуктивности.

Не понимаю, что такое "заскорузлые".
Шумят все типы автомобильных аккумуляторов или те, что вы использовали?

Те, что мы использовали.

Шумят под токовой нагрузкой или сами по себе?
На каких частотах?

Точно не мерила, но практика показала, что аккумуляторы SKL при прочих равных условиях работают лучше.
Наши физики, в основном, ориентируются не на мои измерения (хотя спектроанализатор у меня есть), а на ощущения своих мороженых атомов. Попробуют так-сяк и выбирают, что использовать: такой БП или сякой или аккумулятор.

Сообщение отредактировал Zinka - Jan 11 2015, 08:28

[sifadin]

Вообще на таких высоких частотах - помогут обычные конденсаторы по питанию.

Нет помеха здесь иначе приложена - между первичной и вторичной обмоткой, ескости по питанию стоят во вторичной цепи. Они не повлияют на помеху

[Plain]

Не уверена, что через самопальный трансформатор пролаз будет меньше.

Поскольку задача конкретизировалась в Farnell, далее так и продолжу:

1) пара таких половинок;
2) пара таких скобок;
3) один БП — такой или такой;

С вышеописанным полумостом нулевой синфазный ток не получить, поэтому схема трансформировалась в полный мост добавлением второго драйвера и ещё двух NMOS, заменой 30-вольтового БП на 15-вольтовый и двухвитковых обмоток на одновитковые. Дополнительный полумост не повлиял на задающий генератор — резистор, конденсатор, 74LVC2G14 и 74LVC1G79/80, второй инвертор делает парафазный выход с небольшим сдвигом фазы для получения PSFB.

Итого, верхний и нижний виток пирога — это первичная обмотка, соединены параллельно. Средние четыре витка пирога — это четыре вторички, которые выпрямляются четырьмя полными мостами, т.е. получается по два напряжения 14 В для питания каждого из двух ИТУН.

Таким образом, получается 3 конденсатора по 20 пФ (между первичкой и каждой из вторичек и между вторичками) и нулевой синфазный ток между всеми ними.

[Zinka]

Независимо от источников питания (допустим, батареи), ситуация ухудшилась.
Выяснилось, что частотный диапазон у них начинается с DC.
То есть при постоянном напряжении на входе - это тоже должно работать.
Значит входной ВЧ трансформатор - не канает. Пичалька.

Биполярный аналоговый оптрон с полосой до 100-200 кГц - довольно штука.
И требует еще парочки источников питания - для входной цепи.
Однополярные я делала вот на этом http://www.farnell.com/datasheets/1266205.pdf
Тянуло до 100 кГц.
Там есть и биполярные картинки.

Снова захотелось вернуться к моей второй схеме (тем более, что она уже спаяна) и уговорить ее работать.

[1113]

Снова захотелось вернуться к моей второй схеме (тем более, что она уже спаяна) и уговорить ее работать.

насколько вам важна непрерывность обратных связей?
ведь, если рассуждать, сопротивления ваших полосок не меняются быстро, следовательно их можно замерять, а потом некоторое время управлять вообще без обратной связи, потом опять замер и тд...

[Zinka]

насколько вам важна непрерывность обратных связей?
ведь, если рассуждать, сопротивления ваших полосок не меняются быстро, следовательно их можно замерять, а потом некоторое время управлять вообще без обратной связи, потом опять замер и тд...

Это изрядно усложнит схему, но проблема даже не в этом.
Если делать вообще не ИТУН, а обычный усилитель мощности - легче не будет.
Их все равно надо развязывать.

Сообщение отредактировал Zinka - Jan 19 2015, 10:45

[1113]

зачем их развязывать? если известны все сопротивления, достаточно сформировать 4 функции напряжений необходимой формы и всё...

[Zinka]

зачем их развязывать? если известны все сопротивления, достаточно сформировать 4 функции напряжений необходимой формы и всё...

Ого !
Вы предлагаете входные сигналы цифровать, вычислять напряжения в реальном времени, а потом обратно ЦАПать ?

[1113]

именно так.

[Tano]

Zinka : "Независимо от источников питания ... ситуация ухудшилась...
... Пичалька." Можно пару вопросов.
1. Какова длительность эксперимента ? Вернее сколько должен источник питания работать непрерывно?
2. Когда это всё должно заработать?