Паразитный Step-Up, Пожалуйста, помогите подавить Опции

[Waso]

Спасибо. Полезная апнота!

[wim]

плата уехала

Уехала вместе с LTSpice и моделью чисто-активной нагрузки?

[Plain]

Длина этого кабеля в общем случае неизвестна ... напряжение на конденсаторе С подрастает аж до 30В ... Это как-то совсем не радует нагрузку

А от показанного провала напряжения, вплоть до нуля на заявленном бесконечном кабеле, нагрузка, насколько мы Вас поняли, находится в полном восторге, в пределе — до поросячьего визга.

[Waso]

У всего должны быть разумные пределы. Три миллигенри - это конечно перебор. Я буду предъявлять заказчику требования по максимально-допустимой индуктивности (длине/сечению) питающих проводников и по качеству источника вообще.
Если выбирать кабель сечением 8кв.мм. максимальной длины 2метра - его индуктивность по рассчету составляет 2,82мкГн, а сопротивление - 4,17 мОм. Кабель сечением 2,5кв.мм теоретически имеет 3,06мкГн и 14,8мОм. Получается, мне выгоднее предложить использовать более тонкий кабель...
Да, как-то раньше не задумывался, что длина проводника гораздо больше влияет на индуктивность, чем диаметр.
А не подскажете, какая формула дает более правдивое значение для индуктивности проводника на печатной плате?

[MikeSchir]

В данном случае нельзя моделировать источник питания, просто, источником ЭДС. Ели источник питания содержит выпрямитель (или хотя бы какой-нибудь диод ), то последовательно с источником ЭДС нужно поставить диод. Посмотрите какая тогда получится картинка.

[Waso]

Я тут немного посимулировал - пытался повторить наблюдаемый эффект - не удалось. Самое страшное что удается получить - это устойчивые осцилляции питающего напряжения при совпадении резонансной частоты фильтра и модулирующей частоты. Скорее всего повышенное напряжение питания, которое я наблюдал в жизни - это реакция блока питания на импульсную нагрузку.

последовательно с источником ЭДС нужно поставить диод. Посмотрите какая тогда получится картинка.

Если после диода не ставить кондер, то получается почти в 2 раза выше напряжение, которое, если отключить нагрузку, так и держится на постоянном уровне. А если поставить выходной кондер блока питания - осцилляции возвращаются.

[MikeSchir]

Скорее всего повышенное напряжение питания, которое я наблюдал в жизни - это реакция блока питания на импульсную нагрузку.

Ну я так давно уже и говорил

Если после диода не ставить кондер, то получается почти в 2 раза выше напряжение, которое, если отключить нагрузку, так и держится на постоянном уровне. А если поставить выходной кондер блока питания - осцилляции возвращаются.

Просто через конденсатор (не обижайте его пренебрежительным именем http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/17...%B4%D0%B5%D1%80 ) блока питания образуется путь для тока другого направления, и энергия дросселя делится между двумя конденсаторами. Для более точного диагноза хорошо бы побольше знать подробностей про реальный блок питания.

[Waso]

Блок питания Agilent(ныне Keysight) N8951A. Я грешен тем, что не использовал функцию Remote Sensing. Когда будет возможность - проверю с ней.

кондер — жидкая тюремная пища …

Бррр.... Спасибо. Пошел поднимать культуру среди коллег...

[MikeSchir]

Я грешен тем, что не использовал функцию Remote Sensing. Когда будет возможность - проверю с ней.

При больших расстояниях её использование может быть проблематичным, т.к. в цепь обратной связи добавится ещё одно реактивное звено.

Блок питания Agilent(ныне Keysight) N8951A.

А попроще ничего нет?

[Waso]

А попроще ничего нет?

На 27В и хотя-бы 15А - чет не нашлось =(

Вобщем, начальник глянул на мои демпфирующие цепочки (а это было 120 конденсаторов с 10-омными резисторами впослед, и 30 "неиспорченных"), посмотрел симуляции и постановил, что заказчику будет рекомендовано располагать свой БП в непосредственной близи от нашего модулятора, и вообще самому заморачиваться насчет того чтобы этот БП нормально себя вел под импульсной нагрузкой.

Но мне даже както жаль - не увижу что получилось бы.

И тут по пути выяснился интересный момент, которым хочу поделиться. Смотрите прицепленную картинку.

Суть такова - (возможно для когото и не новость) щупы осциллографов со встроенным делителем 10:1 (проверял от Agilent и Rigol) при работе с напряжениями 20В и выше (а может и ниже) искажают сигнал. Какбудто вырастает собственная емкость. Хотя скорее даже проблема в осциллографах, т.к. на Agilent (DSO-X 4154A), при установке масштаба 2В/клетку и ниже, дорожка вообще улетает в небеса, будто там не 27 вольт, а все 100. Хотя при 2В/клетку можно накрутить offset до 40В, такчто все должно было работать штатно. Максимально-допустимое напряжение там вообще 300В.

На картинке "красивая" полочка имеет черный цвет, т.к. была сохранена в память, а сам модулятор я к тому времени уже сжег в поисках максимальной частоты, с которой он бы справился. Ну и выброс там вначале - значит снаббер неверно посчитал. (Традиционный снаббер в нижнем плече, а не свой гениально-бредовый)

Всем спасибо за внимание.

[YurOK]

Хотя скорее даже проблема в осциллографах, т.к. на Agilent (DSO-X 4154A), при установке масштаба 2В/клетку и ниже, дорожка вообще улетает в небеса, будто там не 27 вольт, а все 100.

Наблюдал такой же эффект на DSO7104B, интересно, с чем это связано. Именно при переходе от 5В/дел на 2В/дел. При большой амплитуде сигнала (40-50 вольт) offset не помогает, полка сигнала улетает в небеса.

[MikeSchir]

Наблюдал такой же эффект на DSO7104B, интересно, с чем это связано. Именно при переходе от 5В/дел на 2В/дел. При большой амплитуде сигнала (40-50 вольт) offset не помогает, полка сигнала улетает в небеса.

Дело видимо в том, что высокоомный делитель, из за наличия паразитных емкостей резисторов и ёмкости соединительного кабеля к осциллографу, на больших скоростях изменения напряжения ведёт себя как емкостной делитель. Нет возможности посмотреть обсуждаемые делители, но в старых отечественных делителях был "винтик" подстроечного переменного конденсатора, которым можно было откорректировать описанный эффект.