реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Closed TopicStart new topic
> Есть ли стандартные/"по умолчанию"/"must have" решения по тесту исправности clamping/freewheele диодов перед коммутацией индуктивных нагрузок?
bbb
сообщение Mar 12 2016, 21:27
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:22) *
Однако это реле.
А как с транзисторными ключами?

Это не реле. Это просто схема поясняющая принцип троирования.
На транзисторах принцип тот же самый. Только схема сложней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 12 2016, 21:28
Сообщение #47


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(яман-тау @ Mar 12 2016, 23:26) *
ТС вам не кажется что вероятность механического заклинивания запорного узла клапана выше чем перегорание диода? По сути пробой диода повлечет за собой перегорание плавкой вставки или срабатывание автомата, не так-ли?


Кстати верно, трансилы и TVS-s же так сделаны чтобы замыкаться при пробое. Соленоид после пробоя никак не сработает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 12 2016, 21:29
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 00:11) *
Все просто

Схема фэйк, т.к. на ней лишние точки в местах, где соединений нет.
ГОСТовая рамочка для отвода глаз (ибо оформленные по ГОСТу схемы лишних точек не содержат).

Насчет "1.5Uпит": вы напутали с понятиями "разброс параметров" и "ВАХ стабилитрона".
Человеку, не различающему это, очень сложно что-то в дальнейшем объяснять.
С другой стороны вы же сами признали, что можно подобрать так VD2 и VD3, чтоб все заработало.
Почему было не остановиться на таком решении?

В одном посте вы пишете так:
Цитата
Да. При этом просто "пощёлкать" клапаном в холостую недопустимо.

Потом так:
Цитата
У нас в нормативных документах черным по белому написано, что должно производиться ПОЛНОМАСШТАБНОЕ тестирование ВСЕХ компонентов системы перед каждой отработкой тех. процесса

Это же взаимоисключающие параграфы. Пудрите мозги всем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 12 2016, 21:30
Сообщение #49


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 23:27) *
Это не реле. Это просто схема поясняющая принцип троирования.
На транзисторах принцип тот же самый. Только схема сложней


Тогда почему там повторяются буквы на ключах?
Не на ходу ли вы тут придумываете транзисторные схемы троирования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 21:37
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:22) *
Да и с реле не все ясно. От каких рисков тут сделана защита.
Залипание, неконтакт, выход из строя катушки? Проблемы у всех сразу контактов у одного реле или по одному?
Схема мало что объясняет.

Схема как раз все объясняет.
По схеме видно, что реализована защита как минимум от выхода из строя от одного до всех 4-х контактов одного из каналов резервирования. Или сбоя любого одного всего канала резервирования. Когда два канала управления пытаются включить (выключить) электромагнит, а третий канал напротив выключить (включить).
Т.е. реализовано мажоритарное голосование.

"Выход из строя" контакта - это когда контакт либо постоянно включен, либо постоянно выключен.

Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:28) *
Кстати верно, трансилы и TVS-s же так сделаны чтобы замыкаться при пробое. Соленоид после пробоя никак не сработает.

"Хрен редьки не слаще"©
Если соленоид не сработает - это в некоторых фазах тех. процесса будет означать катастрофу и гигантскией мат. убытки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 21:40
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(яман-тау @ Mar 13 2016, 00:26) *
По сути пробой диода повлечет за собой перегорание плавкой вставки или срабатывание автомата, не так-ли?

Не очень понял, почему индуктивный выброс на ключе вызовет срабатывание автомата?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 12 2016, 21:41
Сообщение #52


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 23:37) *
Схема как раз все объясняет.
По схеме видно, что реализована защита как минимум от выхода из строя от одного до всех 4-х контактов одного из каналов резервирования. Или сбоя любого одного всего канала резервирования. Когда два канала управления пытаются включить (выключить) электромагнит, а третий канал напротив выключить (включить).
Т.е. реализовано мажоритарное голосование.


Тогда не понял как там обозначены каналы и какими контактами управляет каждый канал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 12 2016, 21:43
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 02:40) *
Не очень понял, почему индуктивный выброс на ключе вызовет срабатывание автомата?

Пробитый полупроводник это проводник. У вас КЗ будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 12 2016, 21:43
Сообщение #54


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 23:40) *
Не очень понял, почему индуктивный выброс на ключе вызовет срабатывание автомата?


Потому что замкнется трансил после пробоя и когда ключ откроется он замкнет питание через замкнутый трансил. Или у вас не трансилы (TVS) там стоят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 12 2016, 21:44
Сообщение #55





Guests






Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:39) *
ШИМ действительно выход во многих случаях для контроля работоспособности соленоидов и увеличения надежности их работы.


Какой еще ШИМ? Вы о чем?

Цитата(AlexandrY @ Mar 13 2016, 00:43) *
Или у вас не трансилы (TVS) там стоят?


Госпидя.. Да bbb вообще не в курсе, что это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 21:50
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 00:29) *
Схема фэйк, т.к. на ней лишние точки в местах, где соединений нет.
ГОСТовая рамочка для отвода глаз (ибо оформленные по ГОСТу схемы лишних точек не содержат).

Хорошо. Вот Вам специально для Вас




Сообщение отредактировал bbb - Mar 12 2016, 21:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 12 2016, 21:54
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



AlexandrY
вот в этой схеме соленоид - он в центре. Из какого места до него в этой схеме может прийти ШИМ?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 12 2016, 21:56
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(adnega @ Mar 13 2016, 00:29) *
С другой стороны вы же сами признали, что можно подобрать так VD2 и VD3, чтоб все заработало.

Я то понял. Но Вы по так и не поняли, почему светодиод в оптроне Вашей схемы может зажигаться при каждом отключении нагрузки независимо от исправности/неисправности цепи защиты от перенапряжения.

Хотите чтобы я вам объяснил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 12 2016, 21:57
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(bbb @ Mar 13 2016, 00:56) *
Хотите чтобы я вам объяснил?

Хочу, но 200 тыр у меня для этого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 12 2016, 21:57
Сообщение #60


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(bbb @ Mar 12 2016, 23:50) *
Хорошо. Вот Вам специально для Вас


Наконец понял.
Да схема реально образец работающей избыточности.

Конечно, здесь могут быть и полупроводниковые ключи и с ШИМ-ом.

Но на каждый соленод придется ставить по процессору.
Я бы рекомендовал серию KEA на CAN шине
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 05:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016