реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 117 118 119 120 121 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
saab
сообщение Mar 29 2016, 08:06
Сообщение #1771


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(rloc @ Mar 28 2016, 23:04) *
С Minicircuits получается дешевле и проще - сначала ФВЧ, потом сразу усилитель для развязки, с хорошим согласованием по входу.


Допустимая мощность у MiniCircuit в полосе запирания 0.5W. Как бы не але.
Типично накачка Ватты размазанные по гармоникам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 29 2016, 08:34
Сообщение #1772


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(saab @ Mar 29 2016, 12:06) *
Типично накачка Ватты размазанные по гармоникам

Ватты? Допустим импульс на выходе имеет длительность 100 пс и амплитуду 5 В в линии 50 Ом, при периоде 1 нс (1 ГГц) средняя мощность получится около 50 мВт - это мощность всех гармоник, в предположении, что импульс прямоугольной формы (понятно, что другая, ближе к Гауссу, а соответсвенно мощность еще меньше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Mar 29 2016, 08:54
Сообщение #1773


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



ОК принято. Но драйвер то хоть куда, ~150- 200мА и более от 3 до 5V импульсная мощность тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 29 2016, 10:13
Сообщение #1774


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(saab @ Mar 29 2016, 11:06) *
Допустимая мощность у MiniCircuit в полосе запирания 0.5W. Как бы не але.
Типично накачка Ватты размазанные по гармоникам.

Фигасе. У MSD700-го Аэрофлекса максимально-допустимая мощность 1W. После ДНЗ обычно гармошки высшего порядка в пределах 10дБм.
Штудируйте Aeroflex & Herotek Comb Generators!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 30 2016, 11:25
Сообщение #1775


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Пока не вижу смысла подымать свою тему про ДНЗ, так как информация ликбезовская, а также касается поднятого вопроса про ФВЧ и ПФ в цепи ДНЗ.

Как ни странно, ответ нашёл в простеньком "школьном" обзоре умножителей частоты: http://www.qsl.net/va3iul/Frequency_Multip...Multipliers.pdf на 10-й странице
Цитата
When the output of the multiplier is terminated in a load resistance RL, it forms a broadband
multiplier and its output waveform is associated to a comb spectrum.

When the output of the multiplier is terminated in a resonant network (band pass filter) it forms a
narrow band multiplier, and the output level has the same energy but now is concentrated around
the resonant frequency fOUT = n*fIN

То есть, процедуры рассчёта и схемотехника генератора гармоник на ДНЗ и умножителя частоты на ДНЗ должны различаться, что вполне логично.

Поэтому, возвращаясь к классической схеме ДНЗ,
Прикрепленное изображение

вместо TL в первом случае лучше поставить неотражающие ФВЧ, а во втором - микрополосковый ПФ.

Тогда возникает вопрос о применимости прогаммы SRD.exe, т.е. пока не совсем понятно, подходит ли она для расчёта в каком-либо из случаев.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 30 2016, 14:35
Сообщение #1776



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



То Олег.
Рыба для неотражающих полосовых фильтров. F - Мегагерцы, С-пФ, L-нГн, N-добротность фильтра (на графиках два значения переменных 2 и 4).
Не знаю что там "ноувел", но я такую фигню уже давно использую. Лет 15. Где-то подсмотрел. Правда у меня формулы не совсем совпадают с их, но картинки похожи. Само собой фильтры каскадируются.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 30 2016, 14:41
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Mar 30 2016, 20:11
Сообщение #1777


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



to Viktor
у RED`а диплексэры, где же еще.
Шучу laughing.gif если что
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 30 2016, 20:33
Сообщение #1778


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 30 2016, 15:25) *
То есть, процедуры рассчёта и схемотехника генератора гармоник на ДНЗ и умножителя частоты на ДНЗ должны различаться, что вполне логично.

С низкочастотной стороны - примерно одинаково, с высокочастотной - есть варианты. Для выделения одной частоты желательно поместить ДНЗ во внутрь высодобротного контура, или как рекомендуют в HP - соединить отрезком линии кратным lambda/2, чтобы нивелировать последствия несогласованности (отражения) нагрузки и ГГ. Кстати, не встречал в литературе, а почему никто не пытается трансформировать высокое сопротивление ДНЗ в момент формирования импульса? Подключение диода сразу к 50 Ом линии отрицательно сказывается на ширине импульса, а как известно, чем ближе к дельта-импульсу, тем шире спектр. Элементом трансформации может служить микрополосковый конус Клопфенштейна. Эксперименты показывают, что при трансформации не только сужается импульс, но и растет амплитуда. Например, переход без потерь из 140 Ом в 50 Ом приводит к уменьшению ширины втрое и двухкратному росту амплитуды, при вполне рабочих емкостях ДНЗ 0.1-0.2 пФ (если память не изменяет). Спектр в этом случае разширяется раза в 2, уменьшается наклон гребенки. Для 1 ГГц конус вообще получается достаточно коротким.
Не хватает времени, чтобы детально разобрать все нюансы работы.

Цитата(ledum @ Mar 30 2016, 18:35) *
Не знаю что там "ноувел"

Широкополосность, гарантировать на дискретных элементах декадный диапазон сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 30 2016, 20:59
Сообщение #1779


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Как согласовывались ДНЗ с волноводом в гармониковых смесителях советских приборов типа Ч3-68 Ч3-69 или вкладках Я3Ч-87/88? Там формирующая линия на волноводе, есть желание повторить конструкцию, но как то не получается с широкополосностью.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 31 2016, 05:11
Сообщение #1780


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 30 2016, 23:33) *
С низкочастотной стороны - примерно одинаково, с высокочастотной - есть варианты.

Сомневаюсь, что с низкочастотной стороны одинаково. По крайней мере, формирователь импульса должен иметь отличия. Буду экспериментировать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 31 2016, 08:15
Сообщение #1781


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Разберем основные моменты в классической (условно) схеме ГГ с ДНЗ


Прикрепленное изображение


1. Трансформатор сопротивления из 50 Ом в 1-10 Ом: на ферритовом сердечнике, резонансный на дискретных элементах, активный на транзисторе/усилителе/лавинном элементе. Рассчитать можно в любой доступной программе, умеющей оптимизировать параметры элементов.
2. Широкополосный элемент отражения, от него может зависеть равномерность гребенки гармоник. Эта точка должна быть заземлена СВЧ емкостями с низкой ESL разного номинала для максимальной широкополосности, можно добавить СВЧ стабов. В качестве элемента отражения может выступать диод Шоттки с маленькой емкостью (Павел Протива) или проходной конденсатор - низкое сопротивление вплоть до десятков ГГц, но он не должен быть длинным (распределенным).
3. Кусок посеребряного провода длиной 3-15 мм. Он выступает в роли индуктивности в которую накачивается энергия, должен по-возможности лежать подальше от земли для минимизации емкости. Чем меньше длина - тем короче импульс, но и амплитуда меньше. При большой длине, можно больше накачать энергию, но для получения короткого импульса желательно трансформировать сопротивление. Этот кусок провода может выступать элементом возбуждения в высокодобротном контуре (резонаторе). Эти замечания также относятся и к SPD.
4. Сам ДНЗ с минимально возможной емкостью. Подойдут pin-диоды с малым восстановлением - хорошая альтернатива дорогим аэрофлексам. Конструкция самого элемента много решает, как заземлить, как тепло отвести, как согласовать.
5. Согласующее/развязывающее/фильтрующее звено : широкополосный ферритовый вентиль, ФВЧ без отражений + усилитель, направленный ответвитель, аттенюатор, высокодобротный контур в случае выделения одной составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 31 2016, 10:27
Сообщение #1782


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 31 2016, 11:15) *
Разберем основные моменты в классической (условно) схеме ГГ с ДНЗ


Прикрепленное изображение

Спасибо, очень интересное разложение.
Цитата
1. Трансформатор сопротивления из 50 Ом в 1-10 Ом: на ферритовом сердечнике, резонансный на дискретных элементах, активный на транзисторе/усилителе/лавинном элементе. Рассчитать можно в любой доступной программе, умеющей оптимизировать параметры элементов.

Ну да, это то, что я хотел реализовать трансформатором, отделив от второго посредством дополнительной CL-цепи.
Цитата
2. Широкополосный элемент отражения, от него может зависеть равномерность гребенки гармоник. Эта точка должна быть заземлена СВЧ емкостями с низкой ESL разного номинала для максимальной широкополосности, можно добавить СВЧ стабов. В качестве элемента отражения может выступать диод Шоттки с маленькой емкостью (Павел Протива) или проходной конденсатор - низкое сопротивление вплоть до десятков ГГц, но он не должен быть длинным (распределенным).
Теперь стало понятно, почему у Хиротэка два кондера запараллелено
Цитата
3. Кусок посеребряного провода длиной 3-15 мм. Он выступает в роли индуктивности в которую накачивается энергия, должен по-возможности лежать подальше от земли для минимизации емкости. Чем меньше длина - тем короче импульс, но и амплитуда меньше. При большой длине, можно больше накачать энергию, но для получения короткого импульса желательно трансформировать сопротивление. Этот кусок провода может выступать элементом возбуждения в высокодобротном контуре (резонаторе). Эти замечания также относятся и к SPD.
У меня золочёный. Нужен именно посеребрённый?
Цитата
4. Сам ДНЗ с минимально возможной емкостью. Подойдут pin-диоды с малым восстановлением - хорошая альтернатива дорогим аэрофлексам. Конструкция самого элемента много решает, как заземлить, как тепло отвести, как согласовать.

Как определить паразиты диода в зависимости от корпуса и конструкции?
Цитата
5. Согласующее/развязывающее/фильтрующее звено : широкополосный ферритовый вентиль, ФВЧ без отражений + усилитель, направленный ответвитель, аттенюатор, высокодобротный контур в случае выделения одной составляющей.

Я использовал резонатор, нагруженный на аттенюатор. Сейчас буду проверять ПФ, нагруженный на аттенюатор.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 31 2016, 10:34
Сообщение #1783


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rloc @ Mar 31 2016, 10:15) *
Разберем основные моменты в классической (условно) схеме ГГ с ДНЗ


Прикрепленное изображение

А рабочую точку ДНЗ по постоянному току задает R8? Как его правильно подобрать в режиме самосмещения диода? Или все таки городить внешнюю схему смещения? Как советуете поступить, если генератор гармоник на ДНЗ работает в режиме с переменной частотой накачки? Дотстаточно АРА в генераторе поставить или надо более хитрую схему, а то амплитуды гармоник нестабильные получаются при перстройке частоты.



Для широкополосности мне советовали схему типа такой, с ДНЗ последовательно с коаксиальнй линией, замкнутой по постоянному току или коническими индуктивностями, или конструктивными спиральными индуктивностями в поддерживающих линию изоляторах. Комментарии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 31 2016, 11:18
Сообщение #1784


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Mar 31 2016, 13:34) *
А рабочую точку ДНЗ по постоянному току задает R8?

Там он называется RB.
Цитата
Next, RB is the bias resistor. When RF is applied, the diode rectifies it, generating a bias voltage. This resistor allows a bias current to flow. The value of this resistor is critical, and needs to be determined experimentally. The program provides a starting value which is usually lower than the ideal value.

Как в вашей схеме считать я, разумеется, не знаю, но там есть формула для расчёта RB на 11-й странице.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 31 2016, 11:22
Сообщение #1785


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(khach @ Mar 31 2016, 14:34) *
А рабочую точку ДНЗ по постоянному току задает R8?

Формально привязался к этой схеме, чтобы в общих чертах описать принципы работы. Чисто на дискретных элементах мне не нравится, и по схеме действительно будет зависимость смещения от частоты и амплитуды. Поэтому больше нравится нелинейный вариант согласования на транзисторе, независимость всех регулировок, термокомпенсации, и форму входного сигнала делаю ближе к прямоугольной, ограничение на диодах.

Цитата(khach @ Mar 31 2016, 14:34) *
Дотстаточно АРА в генераторе поставить

Не понимаю о чем речь.

Цитата(khach @ Mar 31 2016, 14:34) *
Для широкополосности мне советовали схему типа такой, с ДНЗ последовательно с коаксиальнй линией, замкнутой по постоянному току или коническими индуктивностями, или конструктивными спиральными индуктивностями в поддерживающих линию изоляторах.

Не вижу в явном виде элемент накопления энергии (индуктивность), а без него резко падает КПД. Есть разница: в импульсе 1 В или 30 В (и такое возможно, ссылки приводил)? Через ДНЗ может течь достаточно большой ток, выгодно одним выводом посадить на землю, для охлаждения. Можно обойтись без конических индуктивностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 117 118 119 120 121 > » 
Reply to this topicStart new topic
918 чел. читают эту тему (гостей: 918, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016